Tillkännagivande

Tillkännagivande Module
Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Bra namn för "icke-medborgare" för Noir?

Sidnamn Module
Flytta Ta bort Minimera

Senaste inlägg

Senaste inlägg Module
Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Skapad av APM, Igår, 20.50
13 responses
222 visningar
0 gillar
anth
av anth
 
Skapad av Dante, Idag, 12.53
2 responses
37 visningar
2 gillar
Taogoli
av Taogoli
 
Skapad av RedMoon, 13 August 2017, 07.47
46 responses
1.409 visningar
10 gillar
RedMoon
av RedMoon
 
Skapad av krank, Idag, 06.47
1 response
28 visningar
0 gillar
Bolongo
av Bolongo
 
Skapad av Khan, Igår, 18.35
1 response
83 visningar
1 gillar
Måns
av Måns
 
Skapad av krank, Idag, 06.47
0 responses
6 visningar
0 gillar
krank
av krank
 
Skapad av krank, 08 December 2017, 06.10
3 responses
99 visningar
0 gillar
Bolongo
av Bolongo
 
Skapad av wilper, 03 May 2017, 12.56
118 responses
3.199 visningar
11 gillar
Sysp
av Sysp
 
Skapad av Gurgeh, 10 December 2017, 20.41
54 responses
1.372 visningar
0 gillar
Zire
av Zire
 
Skapad av marat, 13 December 2017, 13.34
10 responses
219 visningar
2 gillar
Tre solar  
X
Konversationsdetalj Module
Minimera
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • Bra namn för "icke-medborgare" för Noir?

    Jag har försökt hitta ett bra namn för "icke-medborgare", och hittills har jag använt "statare" men är inte helt nöjd med ordvalet. Så tänkte se om det finns några förslag där ute.

    Som jag ser det finns det tre kaster; Ättemedlemmar, fria invånare, slavar
    Nåja, fyra om man räknar de som inte finns registrerade. Men juridiskt sett existerar de inte, och kan därmed inte tillhöra en juridiskt definierad samhällskast.

    De fria invånarna är uppdelade i två "underkast"; medborgare och "icke-medborgare".

    På engelska har jag valt att namnge dem på detta sätt.
    Nobles

    Citizens
    Commoners

    Slaves

    På engelska har jag också valt att låta namnet på kastet som både medborgare och icke-medborgare tillhör vara commoners, så ordet kan betyda både gruppen eller undergruppen.

    Några förslag på andra lämpliga termer?

  • #2
    Jag tror ordet du letar efter är Undersåte.

    Det finns fortfarande folk (främst Irländare, Hong Kong-bor och folk från olika delar av samväldet) som är Brittiska Undersåtar (subjects) utan att vara Brittiska Medborgare (citizens)
    Last edited by Peter; 31 October 2016, 15.16.

    Kommentera


    • #3
      Invånare?

      Vad finns det för skillnad mellan "underkasten" Medborgare - "Statare" Handlar det om rätt att äga land osv?

      Kommentera


      • #4
        Om det hade varit en monarki hade Undersåte legat helt rätt på tungan, och ett ord som passar bra in då man pratar om (den av Sanningsministeriet tillåtna) förstatliga historien.

        Så undersåte är helt klart ett alternativ, men känns inte heller helt rätt.

        Kommentera


        • #5
          Invånare har jag använt för när man pratar om antalet personer från alla tre kasten

          Ursprungligen skrivet av Cissi Visa inlägg
          Vad finns det för skillnad mellan "underkasten" Medborgare - "Statare" Handlar det om rätt att äga land osv?
          Vad medborgare har rätt till (och skyldighet) som inte "statare" har är i grund och botten detta.
          * Kan vara medlem i partiet (jag har inför att Imperiet är en enpartistat).
          * Anses vara mer pålitliga. T.ex. Rätt att röra sig över större område utan att behöva söka resetillstånd. Lättare att få tillstånd för olika licenser.
          * Tillgång till bättre service. T,ex, prioriterade köer på medborgarkontor och banker. Reserverade sittplatser på publika färdmedel. Bättre skolor till sina barn.
          * Måste betala en medborgarskatt för att behålla privilegiet.

          De flesta bönder och grovarbetare är inte medborgare, och arbetsgivare för "finare" jobb kan kräva att de anställda är medborgare även om det inte finns ett lagligt krav på detta. Så teoretiskt kan man vara industrimagnat eller storbonde utan att vara medborgare, men då har man också möjligheten att lagligt köpa sig ett medborgarskap.

          Kommentera


          • #6
            Varför jag tycker "statare" funkar hyfsat är för att den ursprungliga tillämpningen och skillnaden mellan dem och medborgare kan ha ändrats sedan Imperiet grundades. Så ordet har levt kvar, men den exakta innebörden har förskjutits (men då behöver jag nog greppa vad det innebar på den tiden, både officiellt och egentligen, för att vara nöjd ).

            Kommentera


            • #7
              Hjon?

              Kommentera


              • #8
                På engelska är facktermerna citizens (medborgare) och denizens (boende).

                Kommentera


                • #9
                  Submigranter eller boende kanske

                  Kommentera


                  • #10
                    Ursprungligen skrivet av .113 Visa inlägg
                    Submigranter eller boende kanske
                    Submigrant tycker jag låter som det har med folk som på något sätt flyttat och det skall inte behöva vara ett krav.

                    Ursprungligen skrivet av Tre solar Visa inlägg
                    På engelska är facktermerna citizens (medborgare) och denizens (boende).
                    Som jag ser Noir så är man medborgare i en av de sju provinserna (faktiskt inte funderat på om man kan ha dubbelt medborgarskap). Så någon kan vara boende i en annan provins än den de har medborgarskap i.

                    Denizens eller kanske Permanent Resident kan nog vara bra engelska termer för de som "permanent" flyttat till en annan provins.

                    Ursprungligen skrivet av Peter Visa inlägg
                    Jag tror ordet du letar efter är Undersåte.
                    Efter att ha låtit Undersåte mognat lite i tankarna, så vrider och vänder jag lite på denna idé. Den korrekta officiella byråkratiska termen, som t.ex. står i passet, är "Statlig Undersåte". Innan staten skapades var man undersåte till ätterna. Om man bara säger "undersåte" så menar man just tiden då ätterna hade all makt, och därmed uppstod "statare" som en förkortning i folkmun. "Statare" har sedan länge smugit sig in i de mindre högtravande dokumenten, men anses som ett slarvigt banalt uttryck i vissa kretsar.

                    Kommentera


                    • #11
                      Ursprungligen skrivet av Lupus Maximus Visa inlägg
                      Varför jag tycker "statare" funkar hyfsat är för att den ursprungliga tillämpningen och skillnaden mellan dem och medborgare kan ha ändrats sedan Imperiet grundades. Så ordet har levt kvar, men den exakta innebörden har förskjutits (men då behöver jag nog greppa vad det innebar på den tiden, både officiellt och egentligen, för att vara nöjd ).

                      I Sverige var ju statarna gifta löntagare. Det är vad ordet betyder, löntagare/arbetare. Typiskt för dem var också att de fick ut en del av sin stat (lön) i natura. Motsatsordet är Patron, jordägare. Statarna var näst intill livegna och i mina ögon är de snarare en överkast till slavarna än en underkast till medborgarna. De ägde inget, flyttade runt på årskontrakt som var belagda med stränga staff att bryta, blev ofta skuldsatta eftersom de inte fick kontantlön.

                      Vad sägs om allmogen? Medborgarna och allmogen?

                      Från Wikipedia: Allmoge (av fornnordiskans all mōghe, allt folket) är en benämning på bönder och ståndslösa människor i det nordiska bondesamhället. I modernt språkbruk närmast jämförbart med allmänheten.

                      Kommentera


                      • #12
                        Knegarjävel.

                        Kommentera


                        • #13
                          Ursprungligen skrivet av Cissi Visa inlägg
                          I Sverige var ju statarna gifta löntagare. Det är vad ordet betyder, löntagare/arbetare. Typiskt för dem var också att de fick ut en del av sin stat (lön) i natura. Motsatsordet är Patron, jordägare. Statarna var näst intill livegna och i mina ögon är de snarare en överkast till slavarna än en underkast till medborgarna. De ägde inget, flyttade runt på årskontrakt som var belagda med stränga staff att bryta, blev ofta skuldsatta eftersom de inte fick kontantlön.
                          Det är för att jag vet vad statare betydde som gör att det känns fel att använda det, även om jag gillar ordet frikopplat då det skulle kunna betyda "tillhör staten".

                          Jag kan förvisso också tänka mig att rätt många "icke-medborgare" är anställda på kontrakt som mer eller mindre är identiska med statarkontrakten. Men alla är inte det.

                          Vad sägs om allmogen? Medborgarna och allmogen?
                          Allmogen är nog det som ligger närmst Commoner från engelskan. Klart intressant alternativ som tåls att tänkas närmre på.

                          Kommentera


                          • #14
                            Ursprungligen skrivet av Peter Visa inlägg
                            Hjon?
                            Med tanke på hur ordet använts, så passar det nog bäst för de "icke-medborgare" och slavar som bor i någons hem eller gård.

                            Kommentera


                            • #15
                              Ursprungligen skrivet av Mundo Visa inlägg
                              Knegarjävel.
                              Även om jag kan tänka mig en hel del från medelklassen som använder det som uttryck för många inom gruppen, så har jag svårt att se det varken som allmängiltigt för alla ur gruppen, användas som officiellt eller semi-officiellt uttryck, eller används av de som vill verka förnäma

                              Kommentera

                              Arbetar …
                              X