Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Rymdresor

Minimera
X
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    #16
    Jag vill se ett räkneexempel från kloptok, grundat i så mycket "såhär anser vi i dagsläget att det här fungerar" som möjligt!

    Kommentera


      #17
      Grejen är att man egentligen aldrig åker rakt. Låt mig rita och berätta:

      DSC_0095.JPG

      När du räknar fram medelavståndet mellan två planeter, exempelvis Jorden och Merkurius, så får man fram en siffra på hur lång den röda linjen är i medel. Enligt en uppställning som jag hittade är den 0,61 AU, där 1 AU är avståndet mellan Jorden och solen (149 598 000 km). Så enligt den uppställningen är medelavståndet mellan Jorden och Merkurius är 149 598 000 x 0,61 = 91 000 000 km.

      Men det är inte den vägen man tar. För det första har Merkurius flyttat på sig när man åker, så man måste sikta på den punkt där Merkurius kommer att vara när man kommer fram. För det andra är rumtiden inte riktigt helt platt, utan vi åker i det här fallet "ner" i Solens gravitationsbrunn:

      DSC_0096.JPG

      Så i och med att man jagar Merkurius så blir det mer av att åka i spiral ner i brunnen. Och det gör att banan blir bra mycket längre än raka vägen. Ska man åka åt andra hållet måste man jobba i uppförsbacke också, så det blir ännu lurigare.

      Naturligtvis är det bra mycket mer komplext än så. Men det där med rymdfart och banor i rymden är ett ämne som man kan doktorera i, så det är komplext. Så var inte ledsen över att det förenklas för rollspel.

      Kommentera


        #18
        Ursprungligen skrivet av RasmusL Visa inlägg
        Jag vill se ett räkneexempel från kloptok, grundat i så mycket "såhär anser vi i dagsläget att det här fungerar" som möjligt!
        Jag är för lat, men Krille gjorde det bra så det är lugnt! (Även om han verkar hittat andra siffror för medelavståndet än jag gjorde.)

        Och ärligt talat - det här är komplicerat för att det är många saker som man behöver ta i beaktning men det är inget magiskt utan har funkat fint rätt länge nu och är inget som kommer förändras radikalt när man gör någon ny upptäckt. Det är ju bara gamla hederliga rörelselagar där mängden jobbigheter man tar med beror på hur exakta siffror man vill ha ut.

        Kommentera


          #19
          Ursprungligen skrivet av kloptok Visa inlägg

          Man accelerar väl ändå inte konstant halva vägen för att sedan decelerera andra halvan?
          Jo.

          Det är det enda sättet förklara rimliga restider utan "magi" som warpdrive, wormholes etc

          Kommentera


            #20
            Det viktigaste med rymdresor är att tänka på att ha på sig en halsduk och skyddsglasögon för det blåser mycket i rymden och ibland måste man klättra ur sitt skepp för att laga något på utsidan.

            Oh, och att inte skjuta sönder andra skepp för nära en för explosionerna kan skada ditt eget skepp.

            Kommentera


              #21
              Ursprungligen skrivet av Krille Visa inlägg
              Grejen är att man egentligen aldrig åker rakt. Låt mig rita och berätta:
              Show and tell! Klappar av glädje!

              Gillar ditt "där är här man inte är" pedagogiska upplägg!

              Kommentera


                #22
                En sak till: planeter rör sig. Det innebär att när du lämnar Jorden så får du Jordens fart med dig, och när du kommer till Merkurius så måste du ha Merkurius fart. Annars kommer du missa Merkurius. Och det gör i sin tur att du får den där spiralbanan: du så att säga glider i sidled från Jorden när resan börjar, och i sidled mot Merkurius när du närmar dig slutet på resan.

                Kommentera


                  #23
                  Man accelerar väl ändå inte konstant halva vägen för att sedan decelerera andra halvan? Gissar att det är smartare att accelerera kraftigare en kort bit för att komma upp i startplanetens flykthastighet för att sedan glida genom rymden i den hastigheten tills det är dags att börja inflygningen mot den andra planeten. Jag får för övrigt inte samma siffror som dig, jag löser ut tiden t ur s=at^2/2 (det vill säga t=sqrt(2*s/a)) med s=3.5*10^10 m och a=10 m/s^2 och får då t=83666 s vilket multiplicerat med 2 blir ungefär 46.5 h. Sedan vet jag inte var du får ditt värde på sträckan ifrån, enligt WolframAlpha varierar sträckan mellan ca 0.6 och 1.4 astronomiska enheter (ca 9.0*10^10 m till 2.1*10^11 m) och har ett medelvärde över tid på 1.04 astronomiska enheter (ca 1.6*10^11 m), så möjligen kan ditt värde vara halva värdet på det lägsta avståndet men det känns ändå lite i lägsta laget.
                  OK jag räknades nog tokigt. Nu får jag fram samma siffror som kloptok. Tack

                  Min siffra (70 000 000 km) tog jag bara från första google sökning vilket man kanske inte skall göra. Värden mellan 0,6 au och 1,4 au verkar mer rimliga efter lite mer google. Lita inte på http://www.ungafakta.se/stjarnorplan.../merkurius.asp

                  Krilles inlägg med bild var ju väldigt bildande. Den verkliga sträckan vi faktiskt skall resa är något helt annat än närmaste avstånd mellan två planeter.

                  I spel måste det naturligtvis inte vara helt korrekt (eller inte alls korrekt) men jag tycker om när det finns en viss illusion av konsekvens.

                  Kommentera


                    #24
                    Ursprungligen skrivet av Krille Visa inlägg
                    Grejen är att man egentligen aldrig åker rakt. Låt mig rita och berätta:



                    Så i och med att man jagar Merkurius så blir det mer av att åka i spiral ner i brunnen. Och det gör att banan blir bra mycket längre än raka vägen. Ska man åka åt andra hållet måste man jobba i uppförsbacke också, så det blir ännu lurigare.

                    Naturligtvis är det bra mycket mer komplext än så. Men det där med rymdfart och banor i rymden är ett ämne som man kan doktorera i, så det är komplext. Så var inte ledsen över att det förenklas för rollspel.
                    Tack Krille för denna utmärkta förklaring av skälen till varför jag har förenklat restiderna i spelet.

                    Kommentera


                      #25
                      Jag kom på att jag skulle vilja ha en astrogationssnurra. Typ, vrid ringarna för destinationsplaneten, avreseplaneten och accelerationskurvan tills de står rätt inbördes med vald acceleration, läs av hur lång restiden blir samt respektive brännfas. Det vore inte bara ett praktiskt hjälpmedel, utan också en skitcool stämningshöjande handout.

                      Kommentera


                        #26
                        Ursprungligen skrivet av Krille Visa inlägg
                        Jag kom på att jag skulle vilja ha en astrogationssnurra. Typ, vrid ringarna för destinationsplaneten, avreseplaneten och accelerationskurvan tills de står rätt inbördes med vald acceleration, läs av hur lång restiden blir samt respektive brännfas. Det vore inte bara ett praktiskt hjälpmedel, utan också en skitcool stämningshöjande handout.
                        Du har rätt -- det vore coolt som tusan.

                        Kommentera


                          #27
                          Ursprungligen skrivet av Krille Visa inlägg
                          Grejen är att man egentligen aldrig åker rakt. Låt mig rita och berätta:

                          [ATTACH=CONFIG]n138238[/ATTACH]

                          När du räknar fram medelavståndet mellan två planeter, exempelvis Jorden och Merkurius, så får man fram en siffra på hur lång den röda linjen är i medel. Enligt en uppställning som jag hittade är den 0,61 AU, där 1 AU är avståndet mellan Jorden och solen (149 598 000 km). Så enligt den uppställningen är medelavståndet mellan Jorden och Merkurius är 149 598 000 x 0,61 = 91 000 000 km.

                          Men det är inte den vägen man tar. För det första har Merkurius flyttat på sig när man åker, så man måste sikta på den punkt där Merkurius kommer att vara när man kommer fram. För det andra är rumtiden inte riktigt helt platt, utan vi åker i det här fallet "ner" i Solens gravitationsbrunn:

                          [ATTACH=CONFIG]n138239[/ATTACH]

                          Så i och med att man jagar Merkurius så blir det mer av att åka i spiral ner i brunnen. Och det gör att banan blir bra mycket längre än raka vägen. Ska man åka åt andra hållet måste man jobba i uppförsbacke också, så det blir ännu lurigare.

                          Naturligtvis är det bra mycket mer komplext än så. Men det där med rymdfart och banor i rymden är ett ämne som man kan doktorera i, så det är komplext. Så var inte ledsen över att det förenklas för rollspel.
                          Aha, det är alltså så här det ser ut när jag inser att jag är dum i huvudet. Jag hade hoppats på lite glada färger åtminstonde och trallande musik.

                          Kommentera


                            #28
                            Ursprungligen skrivet av kloptok Visa inlägg

                            Man accelerar väl ändå inte konstant halva vägen för att sedan decelerera andra halvan?
                            Jo, om tiden är knapp men vikten av bränsle kan ignoreras.

                            Men bränslevikten är ju det allra största problemet, i de flesta fall - och jag gissar att ganska mycket allt annat hamnar mer eller mindre under termen "magi" här.

                            Bränslevikten är ju skälet till att luftbromsa landande raketer etc. Det är relativt lätt att kompensera för den höga temperaturen som uppstår, men att ta med sig mer bränsle för att bromsa på det sättet istället hade (med dagens teknik) inneburit noll utrymme för nyttolast.

                            Ursprungligen skrivet av kloptok Visa inlägg
                            Jag skulle nog för ett enkelt mått på restiden helt enkelt ta medelavståndet mellan Jorden och Merkurius som sträcka och delat upp denna sträcka i tre delar: den första sträckan är den från jordytan med konstant acceleration upp upp till någon hastighet (vilken är oklart, men den behöver vara större än jordens flykthastighet för att fly Jordens gravitation), den andra (längsta) sträckan är den där skeppet bara glider med konstant hastighet genom rymden större delen av färdvägen och den tredje sträckan är inflygningen till Merkurius, som blir som en omvänd version av uppskjutningen från Jorden.
                            Banan kan beräknas så att behovet av bränslekonsumerande inbromsning blir litet (återigen, bränsleekonomi är allt!) genom att istället bromsa med hjälp av målets gravitation. Det är omvänt* från den metod att accelerera till högre hastighet, dvs en "slingshot maneuver". För att finkorrigera används raketerna ytterst kort, i rätt ögonblick i banan då det ger som mest effekt.

                            Över längre avstånd - om Merkurius och Jorden är maximalt långt ifrån varandra tex - kan det vara smartare att använda en annan planet för att "slingshota" till högre hastighet, tex Mars.

                            Så gjordes med rymdsonden Galileo - den tog sig till Jupiter via Venus.



                            * Fysikaliskt är det ju inte alls omvänt - det är acceleration i båda fallen, men för enkelhetens skull låtsas vi att det handlar om fart och inte hastighet här...

                            Kommentera


                              #29
                              Ursprungligen skrivet av Robert Visa inlägg

                              Aha, det är alltså så här det ser ut när jag inser att jag är dum i huvudet. Jag hade hoppats på lite glada färger åtminstonde och trallande musik.

                              Men jag använde ju faktiskt svart, rött och grönt!

                              Kommentera


                                #30
                                Ursprungligen skrivet av Sapient Visa inlägg

                                Jo, om tiden är knapp men vikten av bränsle kan ignoreras.

                                Men bränslevikten är ju det allra största problemet, i de flesta fall - och jag gissar att ganska mycket allt annat hamnar mer eller mindre under termen "magi" här.

                                Bränslevikten är ju skälet till att luftbromsa landande raketer etc. Det är relativt lätt att kompensera för den höga temperaturen som uppstår, men att ta med sig mer bränsle för att bromsa på det sättet istället hade (med dagens teknik) inneburit noll utrymme för nyttolast.
                                Jo precis, det var bränslet jag tänkte på. Krävs ju mycket mer bränsle att accelerera konstant en sådan lång sträcka. Och bränsle är tungt och trögt och tar plats. Men visst, en överdriven bränsleanvändning är ju klart mycket mindre magi än maskhål och warp drive. Det är väl kanske inte det skojigaste att basera sina äventyr på heller. Gissar att rollspelet Bränsleförbrukning! skulle sälja rätt mycket sämre än Sci-fi!, även om det kan locka en och annan förtappad astrodynamiker.

                                Kommentera

                                Senaste inlägg

                                Minimera

                                Diskussioner Statistik Senaste inlägg
                                Started by Dr_Dängrot, 18 August 2019, 15.48
                                24 responses
                                849 visningar
                                1 gillar
                                Senaste inlägg obak
                                av obak
                                 
                                Started by God45, Igår, 20.27
                                3 responses
                                90 visningar
                                4 gillar
                                Senaste inlägg obak
                                av obak
                                 
                                Started by Matolo, Igår, 21.04
                                1 response
                                43 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg obak
                                av obak
                                 
                                Started by Khan, Igår, 22.14
                                0 responses
                                18 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Khan
                                av Khan
                                 
                                Started by Cyberhest, 19 August 2019, 14.58
                                20 responses
                                511 visningar
                                10 gillar
                                Senaste inlägg Cyberhest  
                                Started by crilloan, Igår, 09.32
                                3 responses
                                116 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg illuzive  
                                Started by Sodivra, Igår, 09.20
                                0 responses
                                57 visningar
                                1 gillar
                                Senaste inlägg Sodivra
                                av Sodivra
                                 
                                Started by Nässe, 17 August 2019, 09.46
                                31 responses
                                644 visningar
                                7 gillar
                                Senaste inlägg Ram
                                av Ram
                                 
                                Started by Gurgeh, 20 August 2019, 20.19
                                12 responses
                                235 visningar
                                3 gillar
                                Senaste inlägg Wyldstorm  
                                Started by stenhöna, 17 August 2019, 23.47
                                4 responses
                                130 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg stenhöna  
                                Arbetar …
                                X