Tillkännagivande

Tillkännagivande Module
Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Partisan!

Sidnamn Module
Flytta Ta bort Minimera

Senaste inlägg

Senaste inlägg Module
Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Skapad av luddwig, Idag, 18.53
3 responses
73 visningar
1 gillar
Jocke
av Jocke
 
Skapad av RasmusL, Idag, 13.34
16 responses
171 visningar
1 gillar
RasmusL
av RasmusL
 
Skapad av krank, 16 October 2017, 19.20
1 response
33 visningar
0 gillar
Max Raven  
Skapad av Björn Wärmedal, 24 September 2017, 20.11
11 responses
217 visningar
1 gillar
Björn Wärmedal  
Skapad av Minimoni, Idag, 13.31
8 responses
84 visningar
0 gillar
Minimoni  
Skapad av Skarpskytten, 16 January 2017, 23.15
9 responses
308 visningar
5 gillar
Skarpskytten  
Skapad av drefk2000, Idag, 18.16
0 responses
27 visningar
0 gillar
drefk2000  
Skapad av Förstefadern, Igår, 17.10
9 responses
286 visningar
4 gillar
Platon
av Platon
 
Skapad av Nässe, 17 October 2017, 20.36
5 responses
147 visningar
7 gillar
Nässe
av Nässe
 
Skapad av ceruleanfive, Igår, 17.01
26 responses
664 visningar
1 gillar
Vimes
av Vimes
 
X
Konversationsdetalj Module
Minimera
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • #31
    Glöm inte Stay Behind-organisationen som fanns i Sverige på den tiden. Med till exempel amerikansk hjälp.

    Kommentera


    • #32
      Eftersom en tung del av de Sovjetiska styrkorna skulle riktas mot just Skåne skulle det vara svårt för Nato att intervenera där. Snarare via Bohuslän/Västergötland.

      Kommentera


      • #33
        Ursprungligen skrivet av Arfert Visa inlägg
        Eftersom en tung del av de Sovjetiska styrkorna skulle riktas mot just Skåne skulle det vara svårt för Nato att intervenera där. Snarare via Bohuslän/Västergötland.

        Troligen via Norge också. Baser i Tyskland, Danmark och Frankrike skulle möjligtvis kunna slå ut ryssen i Skåne/Blekinge. Sen tycker jag att det är felskrivet i bakgrunden att Sverige inte skulle kunna mobilisera. Vi hade trots allt en hög beredskap under 70-80 talet. Försvaret var inte förminskat som idag. Så med den bakgrunden skulle troligen de Svenska förbanden utgöra grunden för Partisan.

        Vill man ha en annan ingång på ett spel så är bakgrunden i T2000 (orginalet) en bra grund. Den är dock mer apokalyptisk än vad som speglas ovan.

        Kommentera


        • #34
          Är inte det troligaste att en fiktiv sovjetinvasion av Sverige har väldigt lite att göra med svensk inrikespolitik, och snarare beror på kalla kriget/begynnande stormaktskrig? Möjligen skulle en strategisk omorientering (dvs steg mot NATO eller försök att orientera sig mot warsawapakten som sedan följs av en motereaktion) leda till en ockupation.

          Kommentera


          • #35
            Ur spelsynpunkt måste det givetvis finnas någon plats i Sverige där krig pågår, eller åtminstone någon form av motståndskamp, så det där med Skåne är bra. Men kanske att man skulle byta plats, för då kan man använda de där sovjetiska snfallsplanerna som fanns som utgångspunkt.

            Jag blev sugen på det här nu.

            Kommentera


            • #36
              Ursprungligen skrivet av Arfert Visa inlägg

              You bet. (Och inte bara mot Berlin) Som exempelvis drabbade flera kvinnliga släktingar till mig.
              Då förstår jag bättre.

              Ja, jag tycker att ett sånt här spelscenario skulle vara så otäckt realistiskt som möjligt. Vilket givetvis skulle gälla övergrepp från alla håll. Gränsen mellan fiktion och verklighet skulle vara hårfin.

              Jag tror att det är väldigt svårt att skriva spelet, men tror faktiskt att det hade behövts för att ta itu med vår historia. Vi stod väldigt, väldigt nära Sovjet, och jag känner att det är något som jag, trots att jag har massor av poäng historia och är allmänt intresserad, har väldigt dålig koll på.

              På samma sätt skulle man inte spela någon form av hjältar, utan en vanlig motståndsrörelse, som inte kan räkna med hjälp om det inte passar den större strategiska bilden.

              Nu tänker jag inte ge mig på det här, men det hade onekligen varit ett väldigt intressant projekt.

              Kommentera


              • #37
                Ursprungligen skrivet av Arfert Visa inlägg
                Glöm inte Stay Behind-organisationen som fanns i Sverige på den tiden. Med till exempel amerikansk hjälp.
                Den ska givetvis vara med. En CIA-stöd "stay behind!" (mindre men med stark back-up) och den inhemska "Arla Gryning".

                Ursprungligen skrivet av Arfert Visa inlägg
                Eftersom en tung del av de Sovjetiska styrkorna skulle riktas mot just Skåne skulle det vara svårt för Nato att intervenera där. Snarare via Bohuslän/Västergötland.
                Nja, 1975 var planerna knappast sådana. Det var i början av utbyggnaden av den landstigningskapacitet som WP-länderna utvecklade under 1970-talet och fram till mitten av 1980-talet. Ropucha-klassen (landstigningsfartyg) hade precis börjat byggas, Ivan Rogov projekterades och Polen hade hunnit bygga några få fartyg av Polochny-klass.

                (Fö hade de polska marininfanteriförbanden huvudrollen i den senare strategin mot Danmark/Sverige, men hade knappast betrotts med en sådan invasion i fredstid...)

                Kommentera


                • #38
                  Ursprungligen skrivet av Måns Visa inlägg
                  Vi stod väldigt, väldigt nära Sovjet, och jag känner att det är något som jag, trots att jag har massor av poäng historia och är allmänt intresserad, har väldigt dålig koll på.
                  Hur menar du? Inte ens under slutet av 60-talet (med vietnamrörelsen mfl) fanns det ens på kartan att Sverige skulle orientera sig mot Soviet framför USA/NATO om tvingat till val.
                  Last edited by Peter; 18 March 2016, 13.52.

                  Kommentera


                  • #39
                    Alltså. Jag är intresserad av att skriva Partisan. Men jag tyckte bara om riddare och Karl XII när vi läste historia i skolan, så jag har för dålig koll på de relevanta delarna av nutidshistorien för att kunna knåpa ihop något tillräckligt trovärdigt kontrafaktiskt.

                    (hippe)regelskrivande och projektledning kan jag hjälpa till med, men det skall ju till mer för att göra ett rollspel.

                    Kommentera


                    • #40
                      Ursprungligen skrivet av Peter Visa inlägg

                      Hur menar du? Inte ens under slutet av 60-talet (med vietnamrörelsen mfl) fanns det ens på kartan att Sverige skulle orientera sig mot Soviet framför USA/NATO om tvingat till val.
                      Jag tänkte mer att det är min uppfattning att det fanns grupper i Sverige som hade väldigt goda förbindelser med Sovjet, och att jag skulle vilja läsa lite om det.

                      Kommentera


                      • #41
                        Ursprungligen skrivet av Måns Visa inlägg
                        Jag tror att det är väldigt svårt att skriva spelet, men tror faktiskt att det hade behövts för att ta itu med vår historia. Vi stod väldigt, väldigt nära Sovjet, och jag känner att det är något som jag, trots att jag har massor av poäng historia och är allmänt intresserad, har väldigt dålig koll på.
                        Lyckligtvis stod Sverige långt från Sovjetunionen på den tiden, så långt att (har det visat sig efter 1989) regeringen förberedde en krigstida exilstab i London under ledning av Chefen för Marinen, medan svenska och finska höga officerare överlade i hemlighet i norrbottniska vildmarksstugor om hur en sovjetisk invasion på nordkalotten skulle hanteras. Sverige stod också redo att skicka förrådsställda Draken till Finland i ett krigsläge; finnarna hade skaffat sig ett överskott på Drakenpiloter av just den anledningen.

                        De svenska grupper som hade goda förbindelser österut fanns främst i vpk. Detta parti var utfruset i riksdagsarbetet, där blocköverskridande försvarsöverenskommelser gjordes av "de fyra demokratiska partierna". Jepp, vpk pekades uttryckligen ut som en fiende till demokratin.

                        Sovjetkramarna motarbetades vänsterifrån av maoisterna inom kfml som hatade "högerrevisionisterna" och som satsade aktivt på att uppmuntra motstånd, värnplikt och folkförsvar mot sin store fiende.
                        Last edited by Mekanurg; 18 March 2016, 14.11.

                        Kommentera


                        • #42
                          Kan nämna att jag såg åtskilliga VPK-politiker brown noosa DDR-politiker och andra WP-höjdare i Rostock på 60-70-80-talet. De bodde på Interhotel Warnow och senare Interhotel Neptun (byggt av Skanska, för övrigt) under exempelvis Ost See Woche där man ironiskt nog firade fredens hav.

                          VPK var givna Quislingar. De sprang ryssens ärenden hela tiden. Vilket de naturligtvis förnekade. Men ingen litade på dem.

                          Å andra sidan förnekade S att Sverige samarbetade med Nato, men det var inte så underligt. Hade Sverige samarbetat öppet med Nato eller blivit medlemmar så hade det varit kört för Finlands frihet.

                          Kommentera


                          • #43
                            Precis - Arfert's och Blixts poster ovan stämmer med hur jag uppfattat det historiska läget!

                            För Partisan - jag tror att det räcker att man skruvar upp Kalla Kriget i Europa några grader. Stater som Finland och Jugoslavien tvingas in i warsawapakten (politiskt eller militärt). Något händer kanske i Berlin.

                            Mot det hårdnande säkerhetsläget väljer Sverige att öppet alliera sig med eller gå med i NATO. En stormig inrikespolitisk diskussion ger Sovjet en mycket tunn pretext för att gå in i en fientlig ockupation.

                            Kommentera


                            • #44
                              Ursprungligen skrivet av PAX Visa inlägg
                              Troligen via Norge också. Baser i Tyskland, Danmark och Frankrike skulle möjligtvis kunna slå ut ryssen i Skåne/Blekinge.
                              Nato skulle inte dra på sig ett storkrig för Sverige, i det skedet. Tidigare hade Erlander bilateralt försäkrat sig om att Sverige stod under beskydd av USAs kärnvapen. Men Palme bröt med den linjen. Exakt hur och när vet vi inte riktigt (inte fullständigt, eftersom vi vet att han genom andra hade underhandskontakter med USA trots sin skarpa kritik mot USAs deltagande i Vietnamkriget) men vi vet att den till stor del var bruten vid den borgerliga regeringen 1976 (Fälldin fick ingen vetskap). Stig Synnergren och Lennart Ljung som överbefälhavare upprätthöll iaf delar av de olika militära överenskommelserna och samarbetena, men förmodligen inte särskilt aktiva - iaf enligt det jag läst.

                              Min tanke är att de förbindelserna förfaller snabbt när USA tappar inflytande i Europa (och det var anledningen till att det nämndes i bakgrunden). Därför intervenerar de bara "säkert" dvs utan att söka aktiv strid.

                              Ursprungligen skrivet av PAX Visa inlägg
                              Sen tycker jag att det är felskrivet i bakgrunden att Sverige inte skulle kunna mobilisera. Vi hade trots allt en hög beredskap under 70-80 talet. Försvaret var inte förminskat som idag. Så med den bakgrunden skulle troligen de Svenska förbanden utgöra grunden för Partisan.

                              Vill man ha en annan ingång på ett spel så är bakgrunden i T2000 (orginalet) en bra grund. Den är dock mer apokalyptisk än vad som speglas ovan.
                              Hemvärnet hade kunnat bjuda visst motstånd, men med tanke på det politiska kaos som jag skissade på i bakgrunden, så tvivlar jag på att en riktig mobilisering hade kunnat äga rum. Dels hade medvetenheten om och planeringen för "kuppartade anfall" ännu inte nått särskilt lång i Sverige (det startade först efter Sovjets invasion i Afghanistan 1979) och om den inneliggande åldersklassen strejkade och protesterade, skulle huvuddelen av officerskåren vara fullt upptaget med detta - så som värnpliktsförsvaret var organiserat arbetade ju 90% av officerskåren i fredstid som utbildningsbefäl.

                              Krigsplaneringen mot slutet av 1960-talet förutsatte att mobiliseringen av de huvudsakliga fältförbanden skulle ta närmare en vecka. Och rörligheten var ännu låg. Även om förband skulle ha mobiliserat lokalt, skulle ingen kraftsamling ha kunnat ske utan ganska omfattande logistik.

                              Så jag valde att bortse från det helt och hållet.

                              Kommentera


                              • #45
                                Ursprungligen skrivet av Arfert Visa inlägg
                                Kan nämna att jag såg åtskilliga VPK-politiker brown noosa DDR-politiker och andra WP-höjdare i Rostock på 60-70-80-talet. De bodde på Interhotel Warnow och senare Interhotel Neptun (byggt av Skanska, för övrigt) under exempelvis Ost See Woche där man ironiskt nog firade fredens hav.

                                VPK var givna Quislingar. De sprang ryssens ärenden hela tiden. Vilket de naturligtvis förnekade. Men ingen litade på dem.
                                Det var den här typen av grejer jag tänkte på, som kan skänka en spionaspekt åt en tänkt spelsetting. Vem kan man lita på? Vem rapporterar vad till vem? O.s.v.

                                Ursprungligen skrivet av Arfert Visa inlägg
                                Å andra sidan förnekade S att Sverige samarbetade med Nato, men det var inte så underligt. Hade Sverige samarbetat öppet med Nato eller blivit medlemmar så hade det varit kört för Finlands frihet.
                                Det kan ju vara en sån grej som är startskottet för Partisan?

                                Edit: Såg att Peter redan skrivit det:

                                "För Partisan - jag tror att det räcker att man skruvar upp Kalla Kriget i Europa några grader. Stater som Finland och Jugoslavien tvingas in i warsawapakten (politiskt eller militärt). Något händer kanske i Berlin.

                                Mot det hårdnande säkerhetsläget väljer Sverige att öppet alliera sig med eller gå med i NATO. En stormig inrikespolitisk diskussion ger Sovjet en mycket tunn pretext för att gå in i en fientlig ockupation."

                                Kommentera

                                Arbetar …
                                X