Tillkännagivande

Tillkännagivande Module
Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

DnD/d20/OSR Saves

Sidnamn Module
Flytta Ta bort Minimera

Senaste inlägg

Senaste inlägg Module
Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Skapad av Tzeraph, Idag, 20.22
0 responses
2 visningar
0 gillar
Tzeraph
av Tzeraph
 
Skapad av Henke, 16 July 2018, 20.34
20 responses
956 visningar
2 gillar
Henke
av Henke
 
Skapad av jensofsweden, Idag, 20.01
0 responses
6 visningar
0 gillar
jensofsweden  
Skapad av Frogdog, Idag, 03.28
11 responses
241 visningar
1 gillar
Frogdog
av Frogdog
 
Skapad av krank, 16 July 2018, 10.45
10 responses
200 visningar
0 gillar
Minimoni  
Skapad av Henke, Igår, 23.56
13 responses
245 visningar
6 gillar
Tant Ragnar  
Skapad av Khan, 10 January 2018, 11.51
133 responses
4.978 visningar
13 gillar
Khan
av Khan
 
Skapad av Äventyr, Igår, 20.48
4 responses
91 visningar
3 gillar
God45
av God45
 
Skapad av Mattifier, 30 March 2018, 16.35
19 responses
728 visningar
6 gillar
Henke
av Henke
 
Skapad av God45, Idag, 01.01
0 responses
61 visningar
2 gillar
God45
av God45
 
X
Konversationsdetalj Module
Minimera
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • #16
    Ursprungligen skrivet av Bolongo Visa inlägg
    Det beror på vilket mål man strävar efter.

    Om "bättre" betyder färre värden att hålla reda på, javisst.

    Jag har för mig att konstruktörerna bakom 5e sagt att det de strävade efter var att göra egenskaperna viktigare i systemet generellt, och att jämna ut förhållandet mellan egenskaperna. Ur det perspektivet finns det en poäng med att ge varje egenskap litet mer att göra.
    Absolut, men det verkar som att de har misslyckats och att de tre gamla goda 3.X-savesen är de braiga i vilket fall.

    Kommentera


    • #17
      Ursprungligen skrivet av anth Visa inlägg
      I Dungeons and Dragons 5 blev det 6 saves som berodde på alla abilities:
      - Strength (vs. forced movement or binding)
      - Dexterity (dodge)
      - Constitution (vs. poison, disease, and other that sap vitality)
      - Intelligence (disbelieving certain illusions and mental assaults)
      - Wisdom (resist charm, fear and other assaults vs. willpower)
      - Charisma (resist possession, bansihment, exorcism, and effects that can force you to another plane of existance)

      DnD5 var dock inte först att använda alla 6 abilities, det var OSR-emuleringen Castles and Crusades:
      - Strength (vs. paralysis, constriction)
      - Intelligence (vs. arcane magic, illusions)
      - Wisdom (vs. divine magic, confusion, gaze attacks, polymorph, petrification)
      - Dexterity (vs breath weapons, traps)
      - Constitution (vs. disease, energy drain, poison)
      - Charisma (vs. death attack, charm, fear)
      De här tycker jag överlägset bäst om, då jag tycker de är lättast att förstå och applicera på alla möjliga situationer utöver kryptkrälanade.

      Enda krångliga tycker jag är uppdelningen mellan wisdom och charisma.

      Själv har jag ju skurit ner grundegenskaperna till bara 4 totalt (Fysik, Smidighet, Intelligens och Karisma), och kör sedan ett save per egenskap (fysik och styrka ihopslagna, visdom har delats upp mellan Intelligens och Karisma).

      Kommentera


      • #18
        Den här diskussionen har fått att gilla gamla OSR-metoden ännu bättre: det är bara att titta på rollfigurbladet och i klassbeskrivningen så framgår det exakt vad varje räddningskast omfattar, det är enkelt och tydligt.
        Last edited by Skarpskytten; 28 June 2018, 14.16.

        Kommentera


        • #19
          Jag har väldigt nyligt fått upp ögonen för hur smidigt ett single save (som S&W eller SåS) är. Du har ett enda värde, sen kan olika klasser ha plus på specifika situationer. Jag behöver aldrig fundera på vilken sorts save det gäller, bara huruvida bonusar är applicerbara.

          Kommentera


          • #20
            Ursprungligen skrivet av anth Visa inlägg

            Jag förstår ditt argument.
            Men tycker du inte att STR/INT/CHA blir bortglömda då de inte har några saves kopplade till sig?
            Prov mot STR/INT/CHA är väl framförallt AKTIVA? Du böjer järnstänger, räknar ut eller minns saker, och försöker snacka dig förbi vakten. Medan räddningsslagen är CON/DEX/WIS mot angrepp mot kropp och själ?

            Kommentera


            • #21
              Ursprungligen skrivet av olaberg Visa inlägg

              Prov mot STR/INT/CHA är väl framförallt AKTIVA? Du böjer järnstänger, räknar ut eller minns saker, och försöker snacka dig förbi vakten.
              Inte om de är räddningsslag. Alla exemplen du nämner är skill checks, inte saving throws.

              Kommentera


              • #22
                Jag gillar idén att ha en lista med farliga saker på formuläret, plus att ha save=grundegenskap sabbar sannolikheterna. Så jag är team death magic.

                Kommentera


                • #23

                  Den ursprungliga varianten (dvs den som används i OD&D, B/X, BECMI, AD&D 1e, AD&D 2e) har i och för sig sin charm, men de olika kategorierna för saves känns väldigt godtyckliga, och det finns en hel del fall där det inte alls är uppenbart vilken kategori som skall användas.

                  Själv föredrar jag nog varianten från D&D 3.x. Där är det mycket sällan något tvivel om vilket save som skall användas i en given situation, och det är helt enkelt inget krångel med den.

                  Kommentera


                  • #24
                    Ursprungligen skrivet av erikt Visa inlägg
                    Den ursprungliga varianten (dvs den som används i OD&D, B/X, BECMI, AD&D 1e, AD&D 2e) har i och för sig sin charm, men de olika kategorierna för saves känns väldigt godtyckliga, och det finns en hel del fall där det inte alls är uppenbart vilken kategori som skall användas.

                    Själv föredrar jag nog varianten från D&D 3.x. Där är det mycket sällan något tvivel om vilket save som skall användas i en given situation, och det är helt enkelt inget krångel med den.
                    Jag håller med om detta, men vill ändå framhåll att jag inte tycker det första är ett större problem med en OSRig hållning till regler, löst och ledigt. Det andra år så klart oerhört viktigt i ett spel som vill vara balanserat, något som jag tycker 3.x lyckas mycket bra med.

                    Kommentera


                    • #25
                      Ska sätta mig här borta i ett hörn, vara grinig och påpeka att grundegenskaper är av ondo.

                      Kommentera


                      • #26
                        Ursprungligen skrivet av Lambendil Visa inlägg
                        Ska sätta mig här borta i ett hörn, vara grinig och påpeka att grundegenskaper är av ondo.
                        Hädelse.

                        Gud har sagt att grundegenskaperna är sex (inte sju!) till antalet och slås i ordning med exakt tre sexsidiga tärningar.
                        Last edited by Skarpskytten; 29 June 2018, 15.34.

                        Kommentera


                        • #27
                          Jag tänker att jag har en grupp spelare som spelat lika länge och delat på alla XP, och så tittar jag på alla deras olika värden. Då vill jag se följande:

                          Attributes -- varierar jättemycket p.g.a. initialt slumpade värden.
                          Skills (om sånt finns) -- varierar också jättemycket men mer beroende av spelarnas val
                          Level -- varierar bara i den utsträckning det finns skillnader i XP-kostnad för klasser och arter-som-klasser
                          Saves -- varierar med level och klass, även när två klasser har samma XP-kostnader.

                          Det vill säga att ju likare varandra man gör de här kategorierna, t.ex. genom att låta grundegenskaperna ge stora bonusar till saves, slå saves som direkta grundegenskapsslag (ännu värre) eller genom att låta saves vara level + x, desto sämre tycker jag om systemet i just det här avseendet, helt enkelt eftersom det inte finns någon poäng med saves om det inte är något ordentligt unikt med det. Av samma anledning tycker jag inte om när det är för många saves-kategorier, eftersom det liksom blir en spridning på saves-värdena som liknar grundeegenskaperna och som gör att valet av klass och skillnaderna på klasserna i förhållande till de äventyr man ännu inte vet något om till sist blir lite som att slå 3d6.

                          Min favvo är därför när man har 1 save som typ heter "save" och vars värde varierar med level och klass. Man kan strössla med ett par bonusar för särskilda kontexter man savear i, men inte för mycket.

                          Sen håller jag med Tre Solar om att det är coolt med farliga saker på rollformuläret, så jag kan tänka mig att sträcka mig så lång som att döpa save till "Furst Hikiji", "Nikotin" eller möjligen "Glass" (jag äter för mycket), men där drar jag strecket!

                          Hälsar

                          Christian
                          Last edited by Fiktionslek; 29 June 2018, 21.07.

                          Kommentera


                          • #28
                            Ursprungligen skrivet av Bolongo Visa inlägg
                            Inte om de är räddningsslag. Alla exemplen du nämner är skill checks, inte saving throws.
                            Ja, aktiva. Det var min poäng, att dessa tre används för färdigheter.

                            Kommentera


                            • #29
                              Swords & Wizardry gör det bäst med ett enda saving throw (med eller utan stat-mod), men har förekommit i D&D innan i någon startbox för AD&D.

                              Fortitude, Reflex och Will funkar också bra så länge saves fortfarande funkar som i gammel-D&D. Såsom Blood&Treasure 1ed gjorde. Men här tycker jag 13th Age gjorde bättre med bara två kategorier.

                              4e var intressant som gjorde om saving throw kategorierna från 3,x till Defences som funkade som AC. Medan ett saving throw är helt omodifierat en DC på 10+ . Bättre än 3,5 med alla moddar hit och dit och mindre tärningsrull.
                              Last edited by Botulf; 09 July 2018, 23.37.

                              Kommentera


                              • #30
                                Klassiska saves där ordningen är viktig och där värdet bestäms av class och level, men kan i extremfall påverkas av grundegenskaperna är min favorit.
                                Som någon annan redan sagt så blir inte vissa/alla grundegenskaper för viktiga då, och skillnaden mellan någon som snittade 8 på sina 3d6-slag blir i praktiken inte så stor mot någon som snittade 13.

                                Exakt vad kategorierna heter är inte livsviktigt, men det är ju bra om de förmedlar vad de ofta innebär regelmässigt

                                Save vs Poison/Death är ju ofta Save or Die.
                                Save vs Dragon breath är ofta save and take half dmg
                                Save vs Paralyze/petrify är ju ganska självförklarande
                                save vs spells/magic och save vs rod/device är saves där effekten är okänd och källan är skillnaden.

                                En mer pedagogisk namngivning hade ju då varit, i ordningen jag listade dem i nu:
                                Save or Die
                                Save for Half
                                Save or Stun
                                Save vs Spell
                                Save vs Device

                                Kommentera

                                Arbetar …
                                X