Tillkännagivande

Tillkännagivande Module
Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

DnD/d20/OSR Saves

Sidnamn Module
Flytta Ta bort Minimera

Senaste inlägg

Senaste inlägg Module
Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Skapad av luddwig, 27 May 2018, 09.13
12 responses
541 visningar
11 gillar
luddwig
av luddwig
 
Skapad av Brynolf, 22 August 2018, 10.44
21 responses
916 visningar
0 gillar
Swedish Chef  
Skapad av .113, 16 December 2018, 21.49
11 responses
291 visningar
1 gillar
erikt
av erikt
 
Skapad av krank, Igår, 22.38
2 responses
26 visningar
0 gillar
Jarl
av Jarl
 
Skapad av MattiasLejbrink, 16 December 2018, 21.45
2 responses
105 visningar
6 gillar
zonk
av zonk
 
Skapad av tomodentheauthor, 25 November 2018, 16.27
20 responses
917 visningar
7 gillar
tomodentheauthor  
Skapad av Khan, 10 January 2018, 10.51
172 responses
6.950 visningar
14 gillar
Khan
av Khan
 
Skapad av phastari, 14 December 2018, 22.10
9 responses
298 visningar
0 gillar
phastari  
Skapad av Bifur, 21 December 2017, 12.47
40 responses
1.847 visningar
0 gillar
Bifur
av Bifur
 
Skapad av RasmusL, 16 December 2018, 22.59
4 responses
181 visningar
8 gillar
Tant Ragnar  
X
Konversationsdetalj Module
Minimera
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • DnD/d20/OSR Saves

    Vilka save-regler tycker du bäst om och varför?
    (du behöver givetvis inte välja något ur det axplock som jag räknar upp, utan kan beskriva egna regler - men jag är mest intresserad av varför du tycker en regel är bäst)

    Från början, i Original Dungeons & Dragons från 1974 fanns dessa saves:
    - Death Ray or Poison
    - Wands - incuding Polymorph or Paralyzation
    - Stone
    - Dragon Breath
    - Staves and Spells

    I Rules Cyclopedia hade mest språket förfinats:
    - Death Ray/Poison
    - Magic Wands
    - Paralysis/Turn to Stone
    - Dragon Breath
    - Rods/Staffs/Spells

    I Advanced Dungeons and Dragons 2 hade man stuvat runt och ändrat ordningen lite:
    - Paralyzation/Poison/Death Magic
    - Rod/Staff/Wand
    - Petrification/Polymorph
    - Breath Weapon
    - Spells

    I OSR-klonen Lamentations of the Flame Princess har man försökt förenkla:
    - Paralyze
    - Poison
    - Breath
    - Device
    - Magic

    I ADnD2 och LotFP är ordningen på saves viktig, man läser dem uppifrån och ner. Ex: Finger of Death (reverse of Raise Dead spell) är death magic eftersom death magic kommer före spell.

    I Dungeons and Dragons 3 hade man förenklat till bara 3 saves, samt att 3 ability modifiers nu påverkade alla saves:
    - Fortification (+ Constitution Modifier)
    - Reflex (+ Dexterity Modifier)
    - Will (+ Wisdom Modifier)

    I Dungeons and Dragons 4 döpte man om saves till defenses samt att alla abilities kunde påverka, men det var fortfarande bara 3 saves:
    - Fortification (+ best of Strength or Constitution Modifier)
    - Reflex (+ best of Dexterity or Intelligence Modifier)
    - Will (+ best of Wisdom or Charisma Modifier)

    I DnD4-klonen 13th Age var det bara 2 defenses, som berodde på average, inte best of ability:
    - Physical Defence (+ (modifier of) average of Strength, Dexterity, Constitution)
    - Mental Defence (+ (modifier of) average of Intelligence, Wisdom, Charisma)

    I Dungeons and Dragons 5 blev det 6 saves som berodde på alla abilities:
    - Strength (vs. forced movement or binding)
    - Dexterity (dodge)
    - Constitution (vs. poison, disease, and other that sap vitality)
    - Intelligence (disbelieving certain illusions and mental assaults)
    - Wisdom (resist charm, fear and other assaults vs. willpower)
    - Charisma (resist possession, bansihment, exorcism, and effects that can force you to another plane of existance)

    DnD5 var dock inte först att använda alla 6 abilities, det var OSR-emuleringen Castles and Crusades:
    - Strength (vs. paralysis, constriction)
    - Intelligence (vs. arcane magic, illusions)
    - Wisdom (vs. divine magic, confusion, gaze attacks, polymorph, petrification)
    - Dexterity (vs breath weapons, traps)
    - Constitution (vs. disease, energy drain, poison)
    - Charisma (vs. death attack, charm, fear)

  • #2
    3.5 är lättast och därför min favorit att faktiskt använda.

    Kommentera


    • #3
      Jag har bara spelat två versioner. Red Box är charmigt och så där OSR-idiosynkratisk; DnD 3 enkelt och tydligt. Bägge funkar vid bordet och jag gillar bägge.

      Jag ska snart skriva DnD 5-tenta, och känner inte riktigt att jag får något grepp på räddningskasten där än. Det är oklart för mig hur ofta de olika kommer att komma i spel. Det finns ju någon slags balans/logik i att använda alla sex grundegenskaper, men jag vet inte om det gör så mycket till eller från.
      Last edited by Skarpskytten; 28 June 2018, 10.04.

      Kommentera


      • #4
        Jag vill också ta till protokollet att i Svärd och Svartkonst slår man 1d20 plus rang mot 15 - det finns bara en sorts motståndsslag, som det heter där. Helgerån!

        Kommentera


        • #5
          Ursprungligen skrivet av Skarpskytten Visa inlägg
          Jag har bara spelat två versioner. Red Box är charmigt och så där OSR-idiosynkratisk; DnD 3 enkelt och tydligt.

          Jag ska snart skriva DnD 5-tenta, och känner inte riktigt att jag får något grepp på räddningskasten där än. Det är oklart för mig hur ofta de olika kommer att komma i spel. Det finns ju någon slags balans/logik i att använda alla sex grundegenskaper, men jag vet inte om det gör så mycket till eller från.
          Con, Dex och Wis är de tre stora. De förekommer mycket oftare än allt annat.

          Till OP kan bara kommenteras: imponerande ansträngning att samla all info.
          Men "Fortification " heter egentligen Fortitude.
          Och defenses i 13th Age räknas ut genom medianen, inte medelvärdet. Gäller för övrigt Armor Class också, som är det tredje försvaret. Det finns något som kallas saving throws även i det spelet, men de påverkas inte av stats och representerar alltså inte faror som du kan skydda dig mot genom egen ansträngning.
          Last edited by Bolongo; 28 June 2018, 09.54.

          Kommentera


          • #6
            Ursprungligen skrivet av Bolongo Visa inlägg
            Con, Dex och Wis är de tre stora. De förekommer mycket oftare än allt annat.
            Då förefaller ju otvivelaktigen systemet i DnD 3 som bättre.

            Kommentera


            • #7
              Ursprungligen skrivet av God45 Visa inlägg
              3.5 är lättast och därför min favorit att faktiskt använda.
              Jag förstår ditt argument.
              Men tycker du inte att STR/INT/CHA blir bortglömda då de inte har några saves kopplade till sig?

              Kommentera


              • #8
                Ursprungligen skrivet av Skarpskytten Visa inlägg
                Jag vill också ta till protokollet att i Svärd och Svartkonst slår man 1d20 plus rang mot 15 - det finns bara en sorts motståndsslag, som det heter där. Helgerån!
                Då tillägger jag att SåS "lånat" idén från OSR-spelet Swords & Wizardry (S&W)
                http://www.d20swsrd.com/

                SåS och S&W är definitivt några av mina favoriter.

                Kommentera


                • #9
                  Ursprungligen skrivet av Bolongo Visa inlägg
                  Men "Fortification " heter egentligen Fortitude.
                  Och defenses i 13th Age räknas ut genom medianen, inte medelvärdet. Gäller för övrigt Armor Class också, som är det tredje försvaret. Det finns något som kallas saving throws även i det spelet, men de påverkas inte av stats och representerar alltså inte faror som du kan skydda dig mot genom egen ansträngning.


                  Jag skyller på att jag inte hunnit dricka kaffe innan jag skrev.

                  Kommentera


                  • #10
                    Det är ju något charmigt med "Save against Death Ray"

                    Kommentera


                    • #11
                      Jag lägger till ytterligare ett OSR-spel, Blood & Treasure, för dess finurlighet med "saves".

                      Där används DnD3-saves: Fortitude, Reflex, Will.
                      Och de flesta klasser har ett bra save och två dåliga:
                      Bra = 2 + level/2 + ability modifier.
                      Dåligt = level/3 + ability modifier.

                      Det finurliga med B&T är att man använder "saves" för skills.
                      D.v.s. man har bra och dåliga skills som räknas ut på samma sätt som saves.

                      Kommentera


                      • #12
                        Ursprungligen skrivet av anth Visa inlägg

                        SåS och S&W är definitivt några av mina favoriter.
                        Jag har bara läst det än så länge, och om det inte riktigt är min OSR-favoritsmak (jag har ju faktiskt kört Mentzer i original, jag gillar vanlij-OSR) så tycker jag ändå att det är ett välskrivet och mysigt spel. Min plan är att recensera det, får se om jag orkar.
                        Last edited by Skarpskytten; 28 June 2018, 10.59.

                        Kommentera


                        • #13
                          Ursprungligen skrivet av Skarpskytten Visa inlägg

                          Då förefaller ju otvivelaktigen systemet i DnD 3 som bättre.
                          Det beror på vilket mål man strävar efter.

                          Om "bättre" betyder färre värden att hålla reda på, javisst.

                          Jag har för mig att konstruktörerna bakom 5e sagt att det de strävade efter var att göra egenskaperna viktigare i systemet generellt, och att jämna ut förhållandet mellan egenskaperna. Ur det perspektivet finns det en poäng med att ge varje egenskap litet mer att göra.

                          Kommentera


                          • #14
                            Ursprungligen skrivet av Bolongo Visa inlägg
                            Jag har för mig att konstruktörerna bakom 5e sagt att det de strävade efter var att göra egenskaperna viktigare i systemet generellt, och att jämna ut förhållandet mellan egenskaperna. Ur det perspektivet finns det en poäng med att ge varje egenskap litet mer att göra.
                            Problemet är att Charisma blir någon form av sladdbarn där man försöker pressa in några saves.
                            Se trådstarten och jämför saves för DnD5 och C&C - det är uppenbart att man inte vet vad man ska använda CHA till.

                            Kommentera


                            • #15
                              Ursprungligen skrivet av anth Visa inlägg

                              Problemet är att Charisma blir någon form av sladdbarn där man försöker pressa in några saves.
                              Se trådstarten och jämför saves för DnD5 och C&C - det är uppenbart att man inte vet vad man ska använda CHA till.
                              Tja, jag tycker det är rätt tydligt att Wis används mot försök att manipulera mentala tillstånd (såsom känslor), medan Cha används för att motstå anfall mot själva din tillvaro - ditt jags samhörighet med sin kropp och yttre miljö.
                              Problemet är väl snarare att den senare typen av anfall är ganska sällsynta.

                              Kommentera

                              Arbetar …
                              X