Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Mekanismer för misslyckande

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    En grej som har nosats på ett par gånger förresten:

    Ursprungligen skrivet av Einstein (påstås åtminstone)
    "You never fail until you stop trying"
    Ibland vill vissa spelare försöka igen efter att de precis har försökt. Så länge de försöker har de inte misslyckats. Men eftersom tärningarna visat att de misslyckas så måste det således vara del av samma försök. Alltså får de samma resultat (misslyckat), hur många gånger efter varandra de än säger att de försöker. (Eftersom man inte rullar tärningen så brukar de förstå vinken fort, och antingen hitta på något, eller vänta in att någon annan hittar på något.)

    Kommentera


      Ursprungligen skrivet av Zire Visa inlägg
      En grej som har nosats på ett par gånger förresten:



      Ibland vill vissa spelare försöka igen efter att de precis har försökt. Så länge de försöker har de inte misslyckats. Men eftersom tärningarna visat att de misslyckas så måste det således vara del av samma försök. Alltså får de samma resultat (misslyckat), hur många gånger efter varandra de än säger att de försöker. (Eftersom man inte rullar tärningen så brukar de förstå vinken fort, och antingen hitta på något, eller vänta in att någon annan hittar på något.)
      Nämnde nog detta tidigare, men Fria Ligan brukar ha en regel i många av sina spel att man först får slå igen när man angriper hindret på ett annat sätt eller att förutsättningarna ändrats väsentligt.

      Kommentera


        Ursprungligen skrivet av Henke Visa inlägg

        Inte nödvändigtvis, tänker jag. Vet att jag läst någonstans om Fail forward att det inte ens behöver innebära att konsekvensen kopplas till själva misslyckandet utan även kan dyka upp senare under scenen, men det är kanske den enskilda författarens take på fail forward....
        jag har kört så i SW när den där tärningen dyker upp. Minns inte vad regeln kallas nu, men man har en olikfärgad tärning och när den visar 1 händer något dåligt. Ibland är det rena regelmässiga grejer, men det kan bli lite trist så jag till spelarna att den kan innebära allmänt dåliga grejer, gärna kopplade till deras fiender. I en strid dör plötsligt en fiende-prisjägare upp på jakt efter RP och det blev en cool 3 fronts-strid på rymdstationen!

        Vet inte om det är så mycket fail forward iofs. Känns som att man tänjer lite väl mycket på termen.

        Kommentera


          Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg

          Medan min spelstil undermineras totalt av hattdragande för själva poängen är att allt dom interagerar med ska vara något som är helt och hållet "där".
          Jag förstår. Jag hade nog inte haft något problem med det själv om jag någon gång hade hittat färdigt material som var lika bra som jag är på att dra saker ur en hatt. Men jag känner ofta att det blir typ samma sak.

          Fall 1
          "Nu hade det varit coolt med en scen där RPs ex-fru dyker upp. *säger att RPs exfru dyker upp"

          En komplikation är ett gyllene tillfälle för mig att introducera något dåligt, utan att godtyckligt bara säga att Darth vader står bakom dörren. Regeln är att tärningen inför ovälkomna saker i fiktionen. Jag får dåligt samvete om jag slänger på RP skorpioner bara så där.

          Fall 2
          "Nu hade det varit coolt om det hade hänt något coolt *rullar på tabellen*

          "Ni ser två gobliner som bråkar längre bort!"
          "Ok, whatever, jag går in på tavernan och letar efter Mack"
          "Men, goblinerna!?!?!"
          "I care not"

          *fan att jag inte slog "Exfru dyker upp" istället, hade blivit mycket coolare scen. Eller, eh, det resultatet fanns visst inte ens med. Var visst bara helt menlösa encounters som ingen av spelarna hade brytt sig om... :( "

          Kort sagt, jag har sett så många menlösa tabeller som är sämre än min fantasi och närmast bakbinder mig som SL. Jag skulle absolut kunna tänka mig att designa ett bra spel/scenario utifrån de här principerna, men det skulle innebära så mycket mer prepp (skriva tabeller är ganska tidsödande) mot när jag idag preppar. Även om jag principiellt kan tycka att Shrödingers skorpioner inte har något med RPs Låsdyrkningskunskap att göra så är det helt enkelt för mig det enklaste sättet att berätta en intressant historia på. Och ska jag vara ärlig hade jag nog hanterat skorpionerna på ett helt annat sätt. Exempelet är inte jättebra. Men, tärningen är, som Möller påpekat, den där X-faktorn där allt kan hända. Det är tärningens och reglernas roll. Tärningen är skild från kompetensnivåer.

          I rollspel kan vad som helst hända. Det är för mig inget spel där det är kodat att om du kommer till X så kan antingen Y eller Z ske. Det förtar poängen helt för mig. Och allmänna tabeller är ännu mer menlösa för mig. Jag vill i princip ha hårt specifika tabeller för just den platsen och helst ska tabellera bara användas max 3ggr, sedan är det ju "jaha, nu kommer den där skåningen i stasis igen..."

          Så för mig hade det aldrig funkat att endast spela med sånt som redan finns där. Enda sättet det hade funkat för mig hade varit en sjukt komplex värld, som typ Eons Mundana, men det hade jag aldrig orkat sätta mig in i. Så min SL-hatt ger mig allt jag behöver. Tills jag hittar något som är bättre. Men jag vill såklart inte enbart använda hatten. Jag vill få hjälp, och det är i princip vad jag anser att ett regelverk ska göra. Kan jag komma på ett lika intressant/konsekvent/spännande/dramatiskt utfall själv så behöver jag inte reglerna. Reglerna är där för att spelet ska bli roligare. För att ge oss något vi inte kan skapa själva, där och då. Annars fyller de ingen funktion.

          Kommentera


            Ursprungligen skrivet av Måns Visa inlägg
            jag har kört så i SW när den där tärningen dyker upp. Minns inte vad regeln kallas nu, men man har en olikfärgad tärning och när den visar 1 händer något dåligt.
            Om jag minns rätt kallas den wild die och dök upp i 2nd ed av WEG version av Star Wars.

            Kommentera


              Ursprungligen skrivet av luddwig Visa inlägg

              Om jag minns rätt kallas den wild die och dök upp i 2nd ed av WEG version av Star Wars.
              Finns även i Savage Worlds tror jag någon nämnt?

              Kommentera


                Ursprungligen skrivet av Selly Visa inlägg
                Jag upplever att den här sortens problem ofta blir tydligare ju smalare färdigheter man har, så att göra allting extremt brett är en potentiell lösning. Typ, »Okej, fine, Gandalf har 5 i Mind, du har bara 3, så allting du vet, det vet han också; men det var ändå inte bortslösade poäng, för det här spelvärdet används ju som bekant också som mentalt försvar mot elaka spells!«, eller nåt åt det hållet.

                Alternativt att man helt enkelt tycker att prestigen i att få vara en av dem som äger kunskap om svärdet BLACKRAZOR™ är värt en investering i Lore bara det, oavsett om någon annan i gänget också gör det. Även om jag personligen inte är så förtjust i konceptet att spendera en spelig resurs (exp) för en fluff-baserad reward.
                Vi har båda dom här två sakerna men ffa så har vi ett regelsystem där man inte behöver pilla i detalj med färdigheter. Det är en int check (eller då oftast en passiv int check). Rollpersonerna har sex grundegenskaper: str, dex, con, int, wis, cha. Dom väljer två av dessa vid karaktärsskapande att lägga på sin proficiency på (det gäller enbart för checks alltså, inte för saves och attacks och sånt). Rogues & bards får välja en av dessa två att istället lägga dubbla sin proficiency på (denna dubbla proficiency heter “expertise”). Vårt rollformulär har alltså fyra rutor för varje grundegenskap: grundvärdet, modden, modden för checks, modden för saves.

                Så om du har en hög int så är det för att du är en wizard och vill vara bra på att plugga. Om du har lagt din prof eller expertise på int så är det för att du vill ha mycket booksmarts och kunna saker om svärdet BLACKRAZOR™.

                Wis betyder lyhördhet/vaksamhet, Cha betyder självkänsla i dubbel bemärkelse (försvarar mot spell som rimlar upp din själ osv), Int betyder pluggnörderi och minne. (Vi slår egentligen aldrig “visdom” och “intelligens”, pusslen får du lösa själv, spelar ingen roll om du har Int 4 eller Int 18.) Wis används väldigt mycket i vildmarken däremot, både för att hitta vägen och för att hitta mat, och för att upptäcka folk som smyger sig på en. Det är en bra färdighet att sätta sin proficiency på. Strength är också helt sick för då kan man grappla!

                (Utöver det har vi tool proficiencies för väldigt ovanliga kunskaper såsom laga mat, spela fiol, dyrka lås… Såna är inte något som alla rollpersoner har. Vapen-proficiencies såsom svärd, dolk osv har däremot dom flesta. Men för båda dessa så är det inget detaljpillande i värdet. Grundegenskapen plus eventuell proficiency eller expertis.)

                Ja jo där fick ni en liten glimt av vårt lite koko system…

                Men för att koppla det till min position här i den här tråden:
                • Vi gör väldigt få kompetenstester och vi har ett regelsystem där kompetenstestande inte är en noggrant utskulpterad, detaljerad del av rollpersonsskapande & -förbättrande. Vill dom undersöka kistan så får dom beskriva vad dom gör med kistan.
                • Vi har ett frikopplat system för att skapa komplikationer. Mötestabeller, ryktestabeller ex vis.

                Kommentera


                  Ursprungligen skrivet av Henke Visa inlägg
                  Nämnde nog detta tidigare, men Fria Ligan brukar ha en regel i många av sina spel att man först får slå igen när man angriper hindret på ett annat sätt eller att förutsättningarna ändrats väsentligt.
                  Fria Ligan hjärta Burning Wheel det är ju inget nytt <3

                  Edit dvs att dom ofta har saker som är från Burning Wheel. Vilket jag tycker är coolt, 80% av mitt eget hemmasystem är ju D&D 5 rakt av. Don't reinvent the wheel (i dubbel bemärkelse) hahaha <3

                  Kommentera


                    Bra inlägg, Måns. Jag gör en ny tråd om detta.

                    PS denna tråd borde ju heta mekaniker för misslyckande inte mekanismer.
                    En mekanism är typ ett urverk, en mekanik är en specifik del av urverket.

                    På svenska utalas mekaniker (en person som lagar bilar, mekániker) och mekaniker (mekaniska interaktioner, mekaníker) olika.

                    På engelska för några år sen var det några som fick för sig att "wait, a mechanic fixes cars, we should change the word from mechanic to mechanism". Eric Summerer på podcasten Dice Tower var en av dom tidiga i denna ohemula trend. Men vi som är vana vid att mekaniker och mekanik och mekanism är tre olika men närliggande saker bara skakade på huvudet åt denna hyperkorrektion. Det är alltså inte rätt att säga mechanism/mekanism.

                    Sen är ju språket ständigt i utveckling och det finns inget "rätt" och "fel" och när tillräckligt många fått för sig att det heter mechanism/mekanism, ja, då blir det ju så. Precis som ordet karaktär på svenska har fått en helt annan betydelse pga svengelskan dom senaste åren och den tandkrämen går nog aldrig mer att pilla in i tuben utan vi får acceptera att folk har sina favoritkaraktärer i Breaking Bad och att karaktär har blivit en synonym till rollperson. Vi får väl se. Ord kan ändras…

                    En liknande hyperkorrektion var när dataspel blev datorspel, vilket i korpus var en förändring, men den förändningen fick ju ganska permanent genomslag och nu säger dom flesta datorspel med "or" ist för "a" och då är det ju så.

                    Kommentera


                      Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg

                      Fria Ligan hjärta Burning Wheel det är ju inget nytt <3

                      Edit dvs att dom ofta har saker som är från Burning Wheel. Vilket jag tycker är coolt, 80% av mitt eget hemmasystem är ju D&D 5 rakt av. Don't reinvent the wheel (i dubbel bemärkelse) hahaha <3
                      ”Steal with Pride” som min gamla chef brukade säga :-)

                      Kommentera


                        Ursprungligen skrivet av Henke Visa inlägg

                        Håller med, men blir det inte också så att vad som är Fail Forward beror lite på vilken spelstil man kör? För ett rälsat scenario så borde väl rimligtvis "Forward":et innebära att man kommer vidare mot målet? Då behöver ju isåfall fångenskapen generera något som driver mot slutdestinationen för annars misslyckas man ju inte riktigt "Framåt" ? Eller är "Forward" i relation till misslyckandet? Det är mer "Forward" berättelsemässigt att bli tillfångatagen än att dö? :-)
                        Jag kör inte rälsat, så jag har egentligen ingen åsikt om det. För mig handlar det om att ge en intressant upplevelse, och om det innebär att man spenderar fem sessioner på ett intressant sidospår som inte är givande för slutmålet, så ser jag inte det som ett problem.

                        Kommentera


                          Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg
                          Troberg Jag menade inte bokstavligt ett slag, mer en handfull, men om deras nya liv som fångar är en ordentligt förändrad situation är det inte fail "forward" att dom blir tillfångatagna.
                          Det beror på om du mäter i "hur nära slutmålet är vi" eller om du mäter i "hur kul spel har vi".

                          Kommentera


                            Ursprungligen skrivet av Henke Visa inlägg
                            Nämnde nog detta tidigare, men Fria Ligan brukar ha en regel i många av sina spel att man först får slå igen när man angriper hindret på ett annat sätt eller att förutsättningarna ändrats väsentligt.
                            Det här är ju en typiskt bra regel.

                            En relaterad grej som jag tror att jag gillar, det är när eventuella uppföljningsförsök även innebär någon form av nackdel; »okej, du misslyckades – du kan försöka igen, på ett annat sätt, at a cost«. Ett enkelt och tydligt exempel på det är väl om vi återvänder till den där låsta dörren en gång till. Första försöket går ut på att man skall försöka dyrka upp den, och misslyckas man med det, då har man istället möjligheten att försöka sparka in den – men det kommer föra oväsen.

                            Jag vet dock inte om det egentligen är något som fungerar som allmängiltig regel, även om jag tycker att det är bra på ett konceptuellt plan. Vissa spel har regler om att man får högre svårighet på försök utöver det första, för att man är frustrerad, men då brukar man också få använda samma tillvägagångssätt igen, och det tycker jag inte om.

                            Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg
                            Vi har båda dom här två sakerna men ffa så har vi ett regelsystem där man inte behöver pilla i detalj med färdigheter. […] Så om du har en hög int så är det för att du är en wizard och vill vara bra på att plugga. Om du har lagt din prof eller expertise på int så är det för att du vill ha mycket booksmarts och kunna saker om svärdet BLACKRAZOR™.
                            Fair enough! Jag misstänkte väl nåt sånt, och det är ju en bra och beprövad lösning.

                            Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg
                            Precis som ordet karaktär på svenska har fått en helt annan betydelse pga svengelskan dom senaste åren och den tandkrämen går nog aldrig mer att pilla in i tuben utan vi får acceptera att folk har sina favoritkaraktärer i Breaking Bad och att karaktär har blivit en synonym till rollperson.
                            Nu kommer jag att framstå som en vedervärdig petimeter, men eftersom det här är en gammal pet peeve så känner jag mig ändå tvungen att påpeka att »karaktär« som synonym till »rollfigur«, det höll man på med redan på 1700-talet.

                            Kommentera


                              Ursprungligen skrivet av Troberg Visa inlägg

                              Det beror på om du mäter i "hur nära slutmålet är vi" eller om du mäter i "hur kul spel har vi".
                              Ja jo se mina inlägg tidigare i tråden under hur impro lockas av fail forward för att dom använder komplikationer som bränsle

                              Kommentera

                              Senaste inlägg

                              Minimera

                              Diskussioner Statistik Senaste inlägg
                              Started by Nässe, Idag, 00.06
                              5 responses
                              33 visningar
                              0 gillar
                              Senaste inlägg God45
                              av God45
                               
                              Started by krank, 12 November 2019, 22.13
                              3 responses
                              49 visningar
                              0 gillar
                              Senaste inlägg krank
                              av krank
                               
                              Started by Magnus Seter, Igår, 17.44
                              5 responses
                              116 visningar
                              2 gillar
                              Senaste inlägg Bifur
                              av Bifur
                               
                              Started by Feuflux, 13 October 2019, 20.26
                              16 responses
                              221 visningar
                              3 gillar
                              Senaste inlägg Feuflux
                              av Feuflux
                               
                              Started by Theo, 19 September 2019, 13.48
                              32 responses
                              1.106 visningar
                              7 gillar
                              Senaste inlägg Theo
                              av Theo
                               
                              Started by DeBracy, 13 November 2019, 12.04
                              44 responses
                              682 visningar
                              2 gillar
                              Senaste inlägg Genesis
                              av Genesis
                               
                              Started by Khan, 20 July 2019, 21.23
                              103 responses
                              3.250 visningar
                              9 gillar
                              Senaste inlägg Khan
                              av Khan
                               
                              Started by God45, 30 September 2019, 20.49
                              126 responses
                              4.887 visningar
                              7 gillar
                              Senaste inlägg RasmusL
                              av RasmusL
                               
                              Started by luddwig, 10 May 2019, 09.18
                              76 responses
                              2.729 visningar
                              6 gillar
                              Senaste inlägg Swedish Chef  
                              Started by boblix, 14 November 2019, 19.20
                              0 responses
                              101 visningar
                              2 gillar
                              Senaste inlägg boblix
                              av boblix
                               
                              Arbetar …
                              X