Tillkännagivande

Tillkännagivande Module
Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Rasism i fantasyvärldar

Sidnamn Module
Flytta Ta bort Minimera

Senaste inlägg

Senaste inlägg Module
Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Skapad av Svarte Faraonen, Igår, 23.29
5 responses
94 visningar
4 gillar
Tre solar  
Skapad av wilper, 02 February 2018, 07.18
70 responses
3.041 visningar
13 gillar
Björn Wärmedal  
Skapad av ceruleanfive, 20 November 2018, 12.19
62 responses
3.063 visningar
1 gillar
Tzeraph
av Tzeraph
 
Skapad av joth1006, 19 November 2018, 13.31
9 responses
189 visningar
2 gillar
Tzeraph
av Tzeraph
 
Skapad av luddwig, 28 October 2018, 13.09
8 responses
329 visningar
0 gillar
Tzeraph
av Tzeraph
 
Skapad av Björn Wärmedal, 28 November 2018, 14.19
87 responses
2.909 visningar
1 gillar
Tzeraph
av Tzeraph
 
Skapad av talgboll, Igår, 11.07
10 responses
225 visningar
4 gillar
Swedish Chef  
Skapad av ceruleanfive, Igår, 12.31
2 responses
103 visningar
0 gillar
ceruleanfive  
Skapad av Khan, 10 December 2018, 12.54
26 responses
778 visningar
1 gillar
Rickard
av Rickard
 
Skapad av Skarpskytten, 11 December 2018, 21.58
2 responses
145 visningar
4 gillar
Skarpskytten  
X
Konversationsdetalj Module
Minimera
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • #76
    Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg
    Pseudo-araber som inte får äta fågel, men däremot frossa på vattenkrävande, proteinineffektiva svin?! Hur tänkte man här? ” ämen vafan göran, våra pseudoaraber kan ju inte ha ett logiskt tabu mot svinkött, då märks det ju att vi bara rippat semiter rakt av!” Ja, för det var ju så jävla diskret när dom ’bara’ hade turbaner, kroksablar, kalifer, pipskägg, harem, minareter, kameler, slöjjor och platta tak!
    Argh! Jag blir vansinnig!
    Jag kan inte tala för tidigare Eon-skribenter, men nu för tiden gör ju Eon en massiv ansträngning att vara kulturellt trovärdigt, med en närmast Jared Diamondsk attention to detail vad gäller hur samhällen formas. I fallet med mûhadinerna, som du tar upp, är fågelätandet inte så konstigt som du gör gällande, det finns massor av exempel från vår värld på självdestruktiva kulturella tabun - i delar av Indien fanns tex ett tabu mot att resa på havet. Mûhadinerna dyrkar en gud över höjd, bredd, himlar, flammor och fåglar, och ägnar sig åt Sky burials där döda lämnas på toppen av Tystnadstorn där fåglar äter deras kroppar och därmed bär själarna med sig till Den himmelska elden. Jag tycker det mejkar hur mycket sense som helst att fåglar därmed anses tabu. Jag vill minnas att tabuet bara gäller flygande fåglar också - dronter kan man göra slut på av hjärtans lust.

    Momolanerna, som du tog upp senare, lämnar förvisso en del att önska, men det är inget som inte kan fixas av en driven ny skribent. Den gamla texten om Lalasta var ju ingen höjdare till exempel, men den nya har jag fått beröm för av en fucking antropolog. Det går att ta många rollspelstexter som var barn av sin tid och med lite omtolkningar göra modernt, bra material av dem.
    Last edited by Ymir; 05 December 2018, 19.08.

    Kommentera


    • #77
      For the record älskar jag sky burials och begravningstorn :-)

      Kommentera


      • #78
        Ursprungligen skrivet av Ymir Visa inlägg
        Jag tycker det mejkar hur mycket sense som helst att fåglar därmed anses tabu.
        Jag läste nånstans att bland saxarna, om en höna pickade på en människa så fick man inte äta den hönan på fem dagar eftersom det då skulle vara som att äta människan den pickade.

        Jag håller med att det låter helvettigt att om man matar fåglarna med sina döda så vill man inte äta fåglarna. (Samtidigt som jag tänker mig att en del skumma individer gör det i smyg för att ta upp kraften från de döda i sig själva).

        Kommentera


        • #79
          Ursprungligen skrivet av Ymir Visa inlägg

          Jag kan inte tala för tidigare Eon-skribenter, men nu för tiden gör ju Eon en massiv ansträngning att vara kulturellt trovärdigt, med en närmast Jared Diamondsk attention to detail vad gäller hur samhällen formas. I fallet med mûhadinerna, som du tar upp, är fågelätandet inte så konstigt som du gör gällande, det finns massor av exempel från vår värld på självdestruktiva kulturella tabun - i delar av Indien fanns tex ett tabu mot att resa på havet. Mûhadinerna dyrkar en gud över höjd, bredd, himlar, flammor och fåglar, och ägnar sig åt Sky burials där döda lämnas på toppen av Tystnadstorn där fåglar äter deras kroppar och därmed bär själarna med sig till Den himmelska elden. Jag tycker det mejkar hur mycket sense som helst att fåglar därmed anses tabu. Jag vill minnas att tabuet bara gäller flygande fåglar också - dronter kan man göra slut på av hjärtans lust.

          Momolanerna, som du tog upp senare, lämnar förvisso en del att önska, men det är inget som inte kan fixas av en driven ny skribent. Den gamla texten om Lalasta var ju ingen höjdare till exempel, men den nya har jag fått beröm för av en fucking antropolog. Det går att ta många rollspelstexter som var barn av sin tid och med lite omtolkningar göra modernt, bra material av dem.
          Nå då svek mitt minne mig något, att man får äta kyckling gör ju det hela mer hanterbart. Dock bara en snabb fråga, för kulturer som jurdfäster sina döda, är råttor och likmaskar heliga?

          Kommentera


          • #80
            Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg
            för kulturer som jurdfäster sina döda, är råttor och likmaskar heliga?
            Fråga ett: hur många av dessa kulturer äter gravråttor och likmaskar?
            Fråga två: hur många av dessa kulturer begraver kroppar _i syfte att bli uppätna av råttor och likmaskar_? Oftast är det väl snarare att råttor och likmaskar är sattyg som är svårt att bli av med...

            Kommentera


            • #81
              Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg
              Fråga ett: hur många av dessa kulturer äter gravråttor och likmaskar?
              Fråga två: hur många av dessa kulturer begraver kroppar _i syfte att bli uppätna av råttor och likmaskar_? Oftast är det väl snarare att råttor och likmaskar är sattyg som är svårt att bli av med...
              Snabb sök på google ger vid att Fransmän (såklart), vietnameser, britter, thailändare, taiwaneser, folk i west virginia, aborginer, och av egen erfarenhet, kambodianer äter, eller har ätit råttor historiskt.

              Trodde syftet med begravning var att bli av med en kropp som annars låg och stank ned vardagsrummet, sen om man väljer att bränna, begrava, mata fåglarna eller äta upp den själv är väl skit samma.

              Kommentera


              • #82
                Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg

                Nå då svek mitt minne mig något, att man får äta kyckling gör ju det hela mer hanterbart. Dock bara en snabb fråga, för kulturer som jurdfäster sina döda, är råttor och likmaskar heliga?
                nej, men alltså, för mûhadinerna fyller fåglarna bokstavligen funktionen som psykopomper, det gör knappast råttor och limaskar i kristendomen, ej heller fåglarna i tibetanska eller zoroastriska sky burials i vår värld, och det ger dem en enorm mytologisk signifikans. Fåglarna anses vara de varelses som lever närmast den Den himmelska elden. Somliga fåglar tros rentav ha kommit till världen från Sharjahya eller Alaka, himmelska världar där apsaraser dansar på moln och vindar mellan klipptoppar krönta av ruinerna av magnifika städer som restes av nu glömda gudar.

                Klart som fan man inte vill äta sådana varelser. Det är knappast konstigare än Indiens heliga kor.

                Sedan kan jag inte hitta var jag läst biten om undantaget för icke-flygande fåglar, så jag kan minnas den fel. Men det är en retcon jag är frestad att göra när jag skriver om mûhadinerna, för det känns som en intressant detalj.

                Sedan kan det ju betonas att vad jag gör här är efterkonstruktioner; det här var knappast påtänkt för 19 år sedan när fågeltabut etablerades i Religioner - Gudarnas kamp. Men det är ju det spännande med att vara skribent för ett spel med en så lång och rik legacy - man försöker vara den trogen, men samtidigt omtolka och förklara sakerna på ett sätt som är mer djuplodande, kulturellt trovärdigt och passar i dagens rollspelsklimat.
                Last edited by Ymir; 06 December 2018, 01.05.

                Kommentera


                • #83
                  Ursprungligen skrivet av Ymir Visa inlägg


                  Sedan kan jag inte hitta var jag läst biten om undantaget för icke-flygande fåglar, så jag kan minnas den fel. Men det är en retcon jag är frestad att göra när jag skriver om mûhadinerna, för det känns som en intressant detalj.
                  Utan att öppna boken så minns jag den detaljen också. Granted, det kan vara Mandela effekten, men jag är också rätt säker på att det bara gäller flygande fåglar.

                  Kommentera


                  • #84
                    Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg

                    Snabb sök på google ger vid att Fransmän (såklart), vietnameser, britter, thailändare, taiwaneser, folk i west virginia, aborginer, och av egen erfarenhet, kambodianer äter, eller har ätit råttor historiskt.

                    Trodde syftet med begravning var att bli av med en kropp som annars låg och stank ned vardagsrummet, sen om man väljer att bränna, begrava, mata fåglarna eller äta upp den själv är väl skit samma.
                    Och jag är säker på att extra feta bårhusråttor är extra eftertraktat :P

                    I religösa sammanhang har begravningar ofta handlat om att få den döde till efterlivet eller dylikt (även att bevara kroppar till återuppståndelse förekommer). Att det inte bara handlar om att bli av med stanken är rätt lätt att inse när man funderar över alla andra användningsområden 30-40 kilo kött har, även om man inte vill äta det själv. Åtla björnfällor, exempelvis.

                    Kommentera


                    • #85
                      Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg
                      Och jag är säker på att extra feta bårhusråttor är extra eftertraktat :P

                      I religösa sammanhang har begravningar ofta handlat om att få den döde till efterlivet eller dylikt (även att bevara kroppar till återuppståndelse förekommer). Att det inte bara handlar om att bli av med stanken är rätt lätt att inse när man funderar över alla andra användningsområden 30-40 kilo kött har, även om man inte vill äta det själv. Åtla björnfällor, exempelvis.
                      Om du vet hur man ser skilnad påen råtta som ätit lik och en som ätit veganskt sojaprotein så vill jag gärna veta.

                      Endokannibalism har praktiserats över hela världen, och vad är skilnaden på att mata fåglarna och fånga en räv med ett lik? Förutom att det senare ger dig en räv, så kan du rationalisera hur du vill, men rimligast är att det finns en praktikalitet i vad du väljer att göra och tro. Tabun mot att äta asätande eller rovfågel är troligast sprunget ur det faktum att dessa bär sjukdomar och parasiter, inte att en nedrökt schaman suttit i sin svetthydda och trippat. Med civilisation och matriellt överflöd så kan man såklart börja binda mer ris å egen rygg än om man är jägare och sammlare.

                      Så praktikalitet före vantro, eller om man så vill leder det praktiska det religiösa.
                      Last edited by obak; 07 December 2018, 20.03.

                      Kommentera


                      • #86
                        Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg
                        Endokannibalism har praktiserats över hela världen, och vad är skilnaden på att mata fåglarna och fånga en räv med ett lik?
                        Skillnaden är syftet, och den relevanta frågeställningen är om det är rimligt att ett folkslag som låter fåglar äta upp sina döda anser det tabu att äta fågel.

                        Kommentera


                        • #87
                          Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg
                          Skillnaden är syftet, och den relevanta frågeställningen är om det är rimligt att ett folkslag som låter fåglar äta upp sina döda anser det tabu att äta fågel.
                          Låt säga att protomuhadinerna låter välja exponering som sätt att göra sig av med lik, kremering väljs bort eftersom man inte har ett lverflöd av ved och begraving av nåt annat skäl, för jobbigt att gräva gropar. Ungefär samtidigt inser även protomuhadinen att man kan bli sjuk så in i helvette av att äta gam, så man slutar med det. Schaman sitternu och kommer på att gamen är den som transporterar den dödes själ till himlen, och ingen klagar för gamar smakar apa. Tusen år senare så har man slutat driva runt i öknen och flyttat in i städer, nu är man intelängre beroende av att jaga fpgel, eftersom kycklingar är lättare att hålla och mindre jobb än att fånga gråsparv, schaman nr 2 kommer nu på att alla flygande fåglar är heliga, och ingen klagar för gråsparv är också ganska äckligt att äta.
                          Hundra år senare så har vissa blivit så rika att de inte behöver hönsprotein för att överleva, schaman nr 3 kommer då på att ALLA fåglar egentligen är heliga, men kanske inte lika heliga eftersom totalförbud mot fredagskycklingen skulle innebära upplopp och svält, men om du vill vara extra ren och go i mhims ögon (och har råd att välja bort höns) så skall du såklart inte äta någon fågel.
                          Så tänker jag i saken.
                          Last edited by obak; 07 December 2018, 20.34. Anledning: Hur fan fick jag det till att den här tråden handlade om sex? Srry

                          Kommentera


                          • #88
                            Ursprungligen skrivet av Björn Wärmedal Visa inlägg
                            Lite av en slump blev det så att jag startade en fantasykampanj igår. Vi bygger upp spelvärlden lite as we go, och jag hoppas att det blir något av det som kan vara värt att dela med sig av så småningom.

                            En sak gör mig dock lite ängslig. Världen vi bygger upp är full av rasism; människor är väldigt vanliga och ser ned på nästan alla andra raser. Jag brukar uppleva att jag har rätt bra förståelse för progressiva normer, men just här känner jag mig osäker på vad som faller i god jord.

                            När är det problematiskt att ha rasism i fantasyvärldar? När är det mer okej? Hur ska jag tänka för att det inte ska bli sunkigt?

                            Problem kan jag tänka mig kommer när/om någon av deltagarna har det för nära i verkligheten. Där får man väl känna av och begränsa om det behövs (kanske åt båda hållen, om man inte kör en politisk historia/krönika). Om man kan rollspela kring ämnet lugnt och sansat så tror jag det kan bli intressant.

                            Det kan i och för sig vara på plats att fråga spelarna om dom vill ha det med i sitt rollspelande då det ju är ganska närvarande i verkligheten :) Vissa, som jag, söker escapism framför realism :D
                            Last edited by Tzeraph; Idag, 00.14.

                            Kommentera

                            Arbetar …
                            X