Tillkännagivande

Tillkännagivande Module
Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Rasism i fantasyvärldar

Sidnamn Module
Flytta Ta bort Minimera

Senaste inlägg

Senaste inlägg Module
Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Skapad av Svarte Faraonen, Igår, 23.29
5 responses
94 visningar
4 gillar
Tre solar  
Skapad av wilper, 02 February 2018, 07.18
70 responses
3.041 visningar
13 gillar
Björn Wärmedal  
Skapad av ceruleanfive, 20 November 2018, 12.19
62 responses
3.063 visningar
1 gillar
Tzeraph
av Tzeraph
 
Skapad av joth1006, 19 November 2018, 13.31
9 responses
189 visningar
2 gillar
Tzeraph
av Tzeraph
 
Skapad av luddwig, 28 October 2018, 13.09
8 responses
329 visningar
0 gillar
Tzeraph
av Tzeraph
 
Skapad av Björn Wärmedal, 28 November 2018, 14.19
87 responses
2.909 visningar
1 gillar
Tzeraph
av Tzeraph
 
Skapad av talgboll, Igår, 11.07
10 responses
225 visningar
4 gillar
Swedish Chef  
Skapad av ceruleanfive, Igår, 12.31
2 responses
103 visningar
0 gillar
ceruleanfive  
Skapad av Khan, 10 December 2018, 12.54
26 responses
778 visningar
1 gillar
Rickard
av Rickard
 
Skapad av Skarpskytten, 11 December 2018, 21.58
2 responses
145 visningar
4 gillar
Skarpskytten  
X
Konversationsdetalj Module
Minimera
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • #61
    Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg
    Anledningen är att få variation. Massor och massor av variation.
    Paradoxalt nog är just variation det jag lite för ofta upplevt att fantasyraser som koncept motverkat. Just eftersom det så lätt blir stereotypt...

    Det brukar vara illa nog när rollspelsskapare ska skapa människokulturer - det tenderar också att bli grunt och karikatyrmässigt och leda till ganska platta karaktärer. När dessutom kulturskillnader förstelnas till att handla om biologi, vilket ju är lite det man gör när man hittar på att det skulle röra sig om distinkta "raser", så ökar den risken avsevärt. Upplever jag.


    Jag undrar om man inte borde betrakta "fantasyraser" litegrann som "hundraser" eller "människoraser", dvs mest som ett jäkla påhitt som egentligen inte har så speciellt mycket grund i biologin. Det brukar ju vara implicit i många fantasyvärldar i och med att orkmänniskor och människomänniskor ju till exempel kan skaffa barn (som rasistiskt kallas "halvorker", lite som om man skulle kalla någon med en svart och en blek förälder för "halvn-ger"). Men jag funderar på om man skulle kunna tjäna lite på att göra det mer explicit i sin världsbeskrivning. Skildra den som djupt rasistisk, men ur lite av ett utifrånperspektiv som gör det klart att det helt enkelt är människor med... mörkare hud och lite större tänder och gulaktiga ögon som kallas "orker", eller människor som lever lite längre som kallas "alver", men att gränserna är flytande och att i princip alla idéer om att deras självliv skulle vara väsentligen annorlunda bara är fördomar och hittepå i spelvärlden...

    Kommentera


    • #62
      Ja momolanerna, där man rippafe ’slöjtvång’ men försökte subvertera det genom att låta det gälla män...
      Bland tuaregerna i afrika är det männen som bär slöja, men det är inte ett tvång utan en statussymbol.

      Kommentera


      • #63
        Ursprungligen skrivet av Aristarkos Visa inlägg
        Jag är inte helt säker på vad syftet är att ha med fantasy-raser om man ändå ska köra linan ut med att de precis som människor har ett helt spektrum av olika kulturer och värderingar. Det känns som om "rasen" de tillhör tappar sin identitet och blir rent kosmetisk i det fallet och tämligen meningslös då alla "raser" i själva verket bara blir människor som är lite kortare eller som har lite längre öron. Jag kommer då till en punkt där jag undrar varför den som spelar en dvärg eller alv inte bara kan spela en människa som är lite excentrisk eller kommer från en intressant mänsklig kultur med sina egna värderingar eftersom jag skulle tycka det var mer kreativt och fascinerande. Men så har jag ju aldrig varit stort fan av Tolkien + kloner av Tolkien heller.
        Fast jag tycker tvärtom. Vad är syftet med att ha fantasy-folkslag om de ändå bara är olika kulturer? Då kan de ju lika gärna vara människor som är bergsbor eller människor som lever i harmoni med naturen.

        Huvudpoängen med att ha med fantasy-folkslag är för mig att de just är väsenskilda från människor på ett mer fundamentalt plan än bara kultur. Själv är jag inte så intresserad av biologi inom fantasy, det blir lätt konstigt om man försöker applicera vår egen världs naturlagar på en fantasyvärld. Däremot kan ju fantasyfolkslag vara väsenskilda på mytisk, magisk, psuedovetenskaplig eller annan grund. Som Gloranthas alver som är växter eller Beastmen i the Old World.

        EDIT: Svärdets Sång är ett närmast exemplariskt exempel på detta, förresten, särskilt alver och dvärgar :D
        Last edited by Peter; 05 December 2018, 11.00.

        Kommentera


        • #64
          Alver och dvärgar brukar väl nästintill vara människor fast med monokultur och annat statblock, med tanke på mängden halvalver och dvärghybrider vissa settings är fulla av.

          Kommentera


          • #65
            Problemet med "rasism" i fantasy är att det blir en slags begreppsförvirring när de använder ordet ras. Generellt handlar det om humanoida raser (istället för människoraser).

            Rasism handlar om tron att det går att gruppera in människor baserat på ursprung och att dessa grupper har biologiska särdrag som gör att de kan värderas olika. Vilket det saknas vetenskapliga belägg för (inte så konstigt eftersom homo sapiens är typ lite mer än 200 000 år gammal och därför knappt torr bakom öronen).

            I fantasyspel så finns sällan någon människorasism beskriven i reglerna, men istället så är humanoid rasism ett utgångsläge, "dessa är raserna, detta är deras ursprung, så här ser deras fysiska och mentala skillnader ut, så här ser de på varandra och omvärlden". Personligen så ser jag det mer som ett uttryck av: tänk om vi skulle stöta på intelligenta utomjordiska varelser, eller tänk om neandertalare, homo heidelbergensis, homo erectus eller homo floresiensis hade överlevt in i medeltiden?

            Men eftersom jag har haft förmånen att inte behöva uppleva rasism riktad mot mig själv, så skulle det kunna göra det lättare för mig att släta över att mycket av inspirationen kring fantasyraserna och hur de behandlar varandra är hämtad från människorasismen. På samma sätt som det skulle kunna vara lättare för mig att släta över mord på oskyldiga, krig, våldtäkter, hedersförtryck,sexism och socialt förtryck än vad det är för andra kring spelbordet. Därför måste man alltid vara försiktig kring att anta att andra upplever fiktionen på samma sätt kring känsliga ämnen.

            Det kanske är ok att antagonisterna använder rasistiska uttryck, men inte om rollpersonsgruppen gör det. Eller att det är ok när det är tydligt att deltagarna spelar en rasistisk rollperson, men inte om det handlar om att deltagaren är rasistisk.

            Sedan skulle det kunna handla om att en rollspelsskribent är rasist (alltså tror att man kan gruppera in människor efter ursprung och att de har olika värde) och att det genomsyrar texten, men det känns som att det handlar om textanalys och sånt, och det vågar jag inte uttala mig om alls.

            Kommentera


            • #66
              Ursprungligen skrivet av Peter Visa inlägg

              Fast jag tycker tvärtom. Vad är syftet med att ha fantasy-folkslag om de ändå bara är olika kulturer? Då kan de ju lika gärna vara människor som är bergsbor eller människor som lever i harmoni med naturen.
              Vad jag vet sa jag väl exakt samma sak som dig? Men ja, jag håller med iallafall. Det är därför jag sällan spelleder Tolkien-fantasy.

              Kommentera


              • #67
                Ursprungligen skrivet av Aristarkos Visa inlägg

                Vad jag vet sa jag väl exakt samma sak som dig? Men ja, jag håller med iallafall. Det är därför jag sällan spelleder Tolkien-fantasy.
                Nja, jag tror vi egentligen ligger varandra nära, men drar olika slutsatser. Vi tycker att det måste finnas en poäng i att spela alv, dvärg eller reptilman istället för människa, om jag förstod det rätt så tyckte du att detta skall ske genom att folkslaget har en tydligt definierad och enhetlig kultur som ger dem en identitet, medan jag tycker att de skall kunna ha olikartade kulturer (om det passar) men att det viktiga är att de har ett annorlunda "väsen". Gärna drastiskt - att de egentligen är växter eller mineraler, att det inte tänker eller känner som människor - hive minds, odödlighet etc.

                EDIT: P.s. ett litet caveat - det här är alltså vad jag själv föredrar i allmänhet, men det är klart att det beror helt på setting och sammanhang.
                Last edited by Peter; 05 December 2018, 11.14.

                Kommentera


                • #68
                  Ursprungligen skrivet av Peter Visa inlägg
                  hive minds
                  Ooooh, nu blev jag återigen påmind om gamla Gemini, och den sorg jag känner över att det spelet lades ner och sannolikt aldrig kommer att få någon ny version...

                  Kommentera


                  • #69
                    Sen måste man ju skilja på rasism och rasialism.
                    Rasialism:”det finns olika raser med olika egenskaper”
                    Rasism:”..och bland dessa är den vita bäst”

                    Kommentera


                    • #70
                      Ursprungligen skrivet av krank Visa inlägg

                      Ooooh, nu blev jag återigen påmind om gamla Gemini, och den sorg jag känner över att det spelet lades ner och sannolikt aldrig kommer att få någon ny version...
                      :D När kommer din blogg om svenska 90-talsspel ;)

                      Hade ingen aning om att det fanns folkslag med hiveminds i Gemini!

                      Kommentera


                      • #71
                        Ursprungligen skrivet av Peter Visa inlägg
                        Hade ingen aning om att det fanns folkslag med hiveminds i Gemini!
                        Jag minns inte exakt hur mycket hive minds det var, men jag minns att alverna var som insekter med en drottning och så. Om jag skulle göra ett Gemini: redux så skulle jag garanterat dra det ännu längre...

                        Kommentera


                        • #72
                          Ursprungligen skrivet av krank Visa inlägg

                          Paradoxalt nog är just variation det jag lite för ofta upplevt att fantasyraser som koncept motverkat. Just eftersom det så lätt blir stereotypt...
                          Ja, det stämmer att om man gör en sak på ett dåligt sätt så blir resultatet ofta dåligt.

                          Man skulle då kunna dra slutsattsen att folk borde sluta göra det, men jag tycker istället att de borde börja göra det bra =)

                          Ett viktigt steg är absolut att sluta tänka Kultur=Biologi, och försöka sluta tänka i raser. Sluta vara så amerikansk, helt enkelt =P

                          Jag mins första gången jag fick en slags aha-upplevelse på det här. Det hade att göra med Star Trek: The Undiscovered Country (har jag för mig att den hette), där en klingon hade lite mindre pannbensformationer än andra klingons. Tufft tänkte jag, lite variation. Precis som att en del har stora näsor och andra har små näsor.

                          Men nej... några år senare (um... eller kanske ganska många år senare) när jag snokade runt på lite Star Trek-wikipedior så fick jag reda på att folk (amerikaner utgår jag ifrån, jag är fördomsfull på det sättet) var rasande över att den här karaktären inte såg ut som alla andra klingons, och att filmbolaget löste detta genom att säga att han tillhörde en annan ras med klingoner som just hade mindre pannbensformationer som utmärkande drag.

                          Saker får inte bara vara annorlunda, utan de måste kategoriseras ner till något absolut. Ett väl inrutat fack där de ligger tryggt och inte kan röra på sig. Så jäkla tråkigt. Varför inte bara låta klingons vara lite annorlunda?

                          Sen fick jag se hur klingoner såg ut i TOS och vet inte vad jag ska tycka om det. Men det är ju kul med lite utveckling istället för att allt ska vara statist =D

                          Kommentera


                          • #73
                            Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg
                            Sen måste man ju skilja på rasism och rasialism.
                            Rasialism:”det finns olika raser med olika egenskaper”
                            Rasism:”..och bland dessa är den vita bäst”
                            Rasialism är ju ungefär samma som klasser. Olika egenskaper speltekniskt.
                            Det finns ju egentligen ingen anledning att olika klasser ska tåla olika mycket stryk, till exempel.

                            Kommentera


                            • #74
                              Ursprungligen skrivet av Arfert Visa inlägg

                              Rasialism är ju ungefär samma som klasser. Olika egenskaper speltekniskt.
                              Det finns ju egentligen ingen anledning att olika klasser ska tåla olika mycket stryk, till exempel.
                              Så tillvida olika klasser skall uppfylla olika tänkta roller i form an tank, dps, helare etc.

                              Kommentera


                              • #75
                                Ursprungligen skrivet av krank Visa inlägg

                                Ooooh, nu blev jag återigen påmind om gamla Gemini, och den sorg jag känner över att det spelet lades ner och sannolikt aldrig kommer att få någon ny version...
                                Oroa dig inte. När precis alla andra gamla svenska spel fått en ny version kommer nog Gemini också. Jag menar, vem hade trott på en nyversion av Skuggornas Mästare för femton år sedan? Eller Chock för den delen.
                                Last edited by Dimfrost; 05 December 2018, 21.42. Anledning: stavfel

                                Kommentera

                                Arbetar …
                                X