Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Äventyrsstruktur

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • Swedish Chef
    svarade
    ? Jag tror det råder vissa missförstånd här. Jag ifrågasatte att rollpersons konflikter var en struktur jämförbar med en FINGERVANTE, att man kan skapa moraliska situationer för att försöka skapa rollpersons drama sa jag i min första post. Jag tycker att det du beskriver kan jämföras med det. Det där med en skurk som automatiskt kommer undan skapar ju en helt annan typ av konflikt absolut inte mellan rollpersonerna, jag hatar dessutom skurkar med plot armor.

    Klart äventyr kan ge motivation absolut , jag hade dock inte gillat att äventyr hade en del som hette rollpersons konflikter. Det är något man skapar vid spelbordet.

    Däremot bör man sätta upp spelet med pilar inåt mot spelgruppen, det är så man skapar bra historier, jag anser bara att det är en spelform inte äventyrsstruktur.

    Jag föreslår att vi skapar en nytråd om du vill fortsätta diskutera detta eftersom vi nu inte diskuterar det tråden handlade om.
    Last edited by Swedish Chef; 17 April 2018, 12.09.

    Kommentera:


  • zonk
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Swedish Chef Visa inlägg

    Fast det har jag väl aldrig ifrågasatt, jag anser bara att det fenomenet är spelstrukturellt, inte äventyrsstrukturellt. Du kan ju aldrig veta hur spelarna agerar.

    Helt enkelt jag anser att spel som följer äventyrares agenda är en typ av form. Ett sätt att spela på ,medan äventyr (enligt min definition) kräver för planerad story i någon mån. Per min definition är inte arken i Mutant år noll ett äventyr eller set-upen i AW, medan exempelvis "Emissarien som försvann" är det. Setup i AW skapar spänningar där du kan trycka som SL för att skapa spänningar och drama, men per min definition är detta inte äventyr.
    Njae, jag tycker nog att äventyr av klassiskt snitt jobbar med att ge RPna motivation ibland. Det mest klassiska exemplet är väl genom att introducera en skurk, låta vederbörande bete sig som en niding mot RPna och sen komma undan. Vips, de flesta RP blir hämndlystna. Det enda jag adderar till detta är att man kan låta olika RP uppleva olika scener, och därigenom se till att det finns en grogrund till motsättningar inom spelgruppen.

    Ta ett proof of concept:
    RP 1 kanske råkar ut för korrupta Solriddare som svinar sig nåt oerhört mot RPn och andra stackare, RP2 blir hjälpt av idealistiska Solriddare som gör goda ting och är en viktig kraft mot orcherna. RP 3 blir ditsatt för en typ av blasfemi (helt oskyldigt) som Solriddarna reagerar våldsamt illa mot, och det finns gott om bevis. Resten av äventyret ska man jobba för och med Solriddarna och försöka avgöra hur och om man ska hjälpa dem att rensa ut orcherna från den gamla alvmagikerns ruinstad. Men är Solriddarnas avsikter goda? RPna är (kanske) inte riktigt ense. Och det finns någon som utpressar RP3 att hitta och dölja den magiska Blodsdolken.

    Det finns inget sätt att förutse exakt hur RPna reagerar på sina olika förutsättningar, men likväl så blir de en input i äventyrets stora och viktiga beslut: hur och hur mkt man ska hjälpa Solriddarna. Om man inte hjälper dem alls, eller saboterar för dem, offrar man den lilla gemytliga fiske- och handelsstaden man spelat mkt av introt i, och där RPna stött på en hel del sympatiska SLP. RPna gör såklart hur de vill - och det är det som är charmen.

    Vidare, ovanstående är då bakgrund för diverse grottkrälande och andra uppdrag i klassiskt snitt - det är inte en fisktank där man dona med faktioner. Frågan är bara hur man gör dessa uppdrag, i vilken ordning, och hur mkt man hjälper eller lurar Solriddarna.

    Kommentera:


  • Swedish Chef
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Bifur Visa inlägg
    Jag tror att det är viktigt att ha med sig några frågor:
    1. Vem skriver jag äventyr för: min spelgrupp eller vem som helst. För mig gäller diskussionen här äventyr för "vem som helst". Grejer för min spelgrupp, där folk kanske dessutom redan har sina RP, är en helt annan grej och kan man förhålla sig till mycket friare. Så länge jag som SL förstår mitt eget alster räcker det.
    2. Till vilket spel skriver jag äventyr: något vi hittat på själva eller en fördefinierad värld - vår värld, Oktoberlandet, Truvang, Mundana, Ereb, Old World etc. För mig gäller diskussionen här äventyr till spelvärldar andra kan förhålla sig till, d.v.s. huvudsakligen andras världsbyggen. Då måste jag väga in den världens premisser. Det påverkar inte direkt äventyrskonstruktionen men - se 3.
    3. I vilket tidsperspektiv skriver jag äventyr: skriver jag ett enkvälls eller en mimikampanj där jag förutsätter att alla ska göra nya RP eller skriver jag något som andra spelgrupper ska kunna foga in i sin kampanj i en fördefinierad värld enligt 2, och dessutom kanske spela andra grejer med samma RP efter mitt. I det senare fallet skulle jag säga att det är mycket svårare låta konflikter mellan RP vara bärande, både för att de är svårare att foga in på ett smidigt sätt och för att det gärna inte ska sluta med att RPna blir fullständiga fiender.

    (Parentes: Min subjektiva åsikt så klart men som spelare ogillar jag att ha "mina rika farbror har dött" som premiss för ett äventyr. Det känns egentligen bara bra om SL bett mig lägga in den SLPn när jag skapade min RP. Sedan kan scenariot vara bra och underhållande i alla fall men kroken skaver ändå i mig.)

    Sen ska jag sticka ut hakan här och säga att det svåraste när det gäller äventyrskonstruktion är att skriva för vem som helst, till en fördefinierad värld och ett äventyr som ska funka som en del av andra spelgruppers kampanjspel och utan att jag som konstruktör går in och petar på RPnas drivkrafter.
    Precis så här menar jag.

    Kommentera:


  • Swedish Chef
    svarade
    Ursprungligen skrivet av zonk Visa inlägg

    Aspolut. Menar mer att självklart så reagerar spelarna / RPna ibland/alltid oförutsägbart på sina personliga drivkrafter/problem - och det är så det ska vara.
    Fast det har jag väl aldrig ifrågasatt, jag anser bara att det fenomenet är spelstrukturellt, inte äventyrsstrukturellt. Du kan ju aldrig veta hur spelarna agerar.

    Helt enkelt jag anser att spel som följer äventyrares agenda är en typ av form. Ett sätt att spela på ,medan äventyr (enligt min definition) kräver för planerad story i någon mån. Per min definition är inte arken i Mutant år noll ett äventyr eller set-upen i AW, medan exempelvis "Emissarien som försvann" är det. Setup i AW skapar spänningar där du kan trycka som SL för att skapa spänningar och drama, men per min definition är detta inte äventyr.
    Last edited by Swedish Chef; 17 April 2018, 06.52.

    Kommentera:


  • Bifur
    svarade
    Jag tror att det är viktigt att ha med sig några frågor:
    1. Vem skriver jag äventyr för: min spelgrupp eller vem som helst. För mig gäller diskussionen här äventyr för "vem som helst". Grejer för min spelgrupp, där folk kanske dessutom redan har sina RP, är en helt annan grej och kan man förhålla sig till mycket friare. Så länge jag som SL förstår mitt eget alster räcker det.
    2. Till vilket spel skriver jag äventyr: något vi hittat på själva eller en fördefinierad värld - vår värld, Oktoberlandet, Truvang, Mundana, Ereb, Old World etc. För mig gäller diskussionen här äventyr till spelvärldar andra kan förhålla sig till, d.v.s. huvudsakligen andras världsbyggen. Då måste jag väga in den världens premisser. Det påverkar inte direkt äventyrskonstruktionen men - se 3.
    3. I vilket tidsperspektiv skriver jag äventyr: skriver jag ett enkvälls eller en mimikampanj där jag förutsätter att alla ska göra nya RP eller skriver jag något som andra spelgrupper ska kunna foga in i sin kampanj i en fördefinierad värld enligt 2, och dessutom kanske spela andra grejer med samma RP efter mitt. I det senare fallet skulle jag säga att det är mycket svårare låta konflikter mellan RP vara bärande, både för att de är svårare att foga in på ett smidigt sätt och för att det gärna inte ska sluta med att RPna blir fullständiga fiender.

    (Parentes: Min subjektiva åsikt så klart men som spelare ogillar jag att ha "mina rika farbror har dött" som premiss för ett äventyr. Det känns egentligen bara bra om SL bett mig lägga in den SLPn när jag skapade min RP. Sedan kan scenariot vara bra och underhållande i alla fall men kroken skaver ändå i mig.)

    Sen ska jag sticka ut hakan här och säga att det svåraste när det gäller äventyrskonstruktion är att skriva för vem som helst, till en fördefinierad värld och ett äventyr som ska funka som en del av andra spelgruppers kampanjspel och utan att jag som konstruktör går in och petar på RPnas drivkrafter.

    Kommentera:


  • zonk
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Ram Visa inlägg

    Nu kan man tycka vad man vill om det, men det går att driva handlingen genom bomber. RP får ta med sina konflikter in i av bomber drivna nya miljöer och omgivningar. Inte min tekopp egentligen men det är inte omöjligt.
    Aspolut. Menar mer att självklart så reagerar spelarna / RPna ibland/alltid oförutsägbart på sina personliga drivkrafter/problem - och det är så det ska vara.

    Kommentera:


  • Ram
    svarade
    Ursprungligen skrivet av zonk Visa inlägg
    Fast det där låter mer som du säger att det inte går att förutsäga hur plotten ska gå, snarare än att det inte går att ge enskilda RP kraftiga impulser i olika riktningar? Att förutsäga hur plotten ska gå tycker jag inte passar ihop med spel drivet av RP-konflikter - såklart kommer det bli olika varje gång. Likväl kommer RPns val att bli eller inte bli informatör, och därmed interagera med resten av gruppen på olika sätt, kunna vara en stark motor för hur äventyret utvecklas.
    Nu kan man tycka vad man vill om det, men det går att driva handlingen genom bomber. RP får ta med sina konflikter in i av bomber drivna nya miljöer och omgivningar. Inte min tekopp egentligen men det är inte omöjligt.

    Kommentera:


  • zonk
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Swedish Chef Visa inlägg

    Död onkel leder väl inte till konflikter rollpersoner emellan?

    Arresterad men frisläppt som informatör , skulle eventuellt kunna bli bra, men troligen kommer rollpersonen berätta för de andra vad som hänt och vad gör man om rollpersonen vägrar bli informatör ?Låter honom ruttna i fängelset?

    Det där med intressen som går i sär går bra att skapa åt din specifika spelgrupp men hur gör man det äventyrs strukturellt?
    Fast det där låter mer som du säger att det inte går att förutsäga hur plotten ska gå, snarare än att det inte går att ge enskilda RP kraftiga impulser i olika riktningar? Att förutsäga hur plotten ska gå tycker jag inte passar ihop med spel drivet av RP-konflikter - såklart kommer det bli olika varje gång. Likväl kommer RPns val att bli eller inte bli informatör, och därmed interagera med resten av gruppen på olika sätt, kunna vara en stark motor för hur äventyret utvecklas.

    Kommentera:


  • Robert Jonsson
    svarade
    Det går ju också mycket väl att skriva äventyr till specifika karaktärer (been there, done that) som väver in det - även om själva kampanjerna går att spela utan dem. Det förlorar ett lager då, men blir inte ospelbara utan det.

    Kommentera:


  • Swedish Chef
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Nässe Visa inlägg
    Elysium kör ju den här grejen, att skriva in konflikter mellan RP. Paranoia också.
    Fast i både Elysium och Paranoia är det en grundpremiss i spelet väl, inte en äventyrs specifik grej?

    Elysium tror jag absolut kommer skapa den här typen av motsättningar, likaså Den Yttersta Domen som har som uttalat mål att rollpersonerna spelar så att säga emot varandra (sen har väl inte den yttersta domen direkt äventyr skulle jag inte säga). Men du har iofs definierat FISKTANK MED MOTORBÅT som en struktur.

    Men jag vet inte hur man skulle kunna skapa ett äventyr med det som designmål. Visst man kan försöka med att ge förslag till olika rollpersoners motivation och mål och hoppas, men jag menar mer att det är något som spelarna behöver skapa om det skall bli bra. Fast allt ditt akan ju handla om min definition av äventyr såklart.

    Fan känns som jag derailat den här mycket bra tråden.
    Last edited by Swedish Chef; 16 April 2018, 08.11.

    Kommentera:


  • Swedish Chef
    svarade
    Ursprungligen skrivet av zonk Visa inlägg

    Nog har det väl funnits färdigskrivna äventyr där det injicerats nån liten plot hook även i sk "allmänna rollpersoner"? Död onkel/arv etc? Annars kan man ju för den delen även ha korta intro-bitar som helt enkelt ger de olika bakgrunder eller plot hooks som krävs. En rollperson blir arresterad men frisläppt som informatör (är nån tjuv blir det nog vederbörande, annars blir nån bara ditsatt), osv. Lite ensamtid med SL så kan man hamna i klistret på ett otal sätt, med smärre anpassningar till rollpersonen (det är ju lättare att anklaga en tjuv för stöld än en paladin, men å andra sidan kanske en anklagelse om att ha brutit mot religiösa tabun är effektivare på att utpressa en paladin än en tjuv.)

    Sen får man, om man vill, en situation där RPnas intressen går på tvärs, och det kan användas för att driva spelet.
    Död onkel leder väl inte till konflikter rollpersoner emellan?

    Arresterad men frisläppt som informatör , skulle eventuellt kunna bli bra, men troligen kommer rollpersonen berätta för de andra vad som hänt och vad gör man om rollpersonen vägrar bli informatör ?Låter honom ruttna i fängelset?

    Det där med intressen som går i sär går bra att skapa åt din specifika spelgrupp men hur gör man det äventyrs strukturellt?
    Last edited by Swedish Chef; 16 April 2018, 08.00.

    Kommentera:


  • Nässe
    svarade
    Elysium kör ju den här grejen, att skriva in konflikter mellan RP. Paranoia också.

    Kommentera:


  • zonk
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Swedish Chef Visa inlägg

    Absolut men kanske inte i ett äventyr som är skrivet för allmänna rollpersoner. Det var i den typen av situation jag tänkte att det handlade om här. Jag har inga problem i att diskutera det i spelgruppen, men svårt att det ska skrivas in i någonstans äventyrs struktur tänker jag.
    Nog har det väl funnits färdigskrivna äventyr där det injicerats nån liten plot hook även i sk "allmänna rollpersoner"? Död onkel/arv etc? Annars kan man ju för den delen även ha korta intro-bitar som helt enkelt ger de olika bakgrunder eller plot hooks som krävs. En rollperson blir arresterad men frisläppt som informatör (är nån tjuv blir det nog vederbörande, annars blir nån bara ditsatt), osv. Lite ensamtid med SL så kan man hamna i klistret på ett otal sätt, med smärre anpassningar till rollpersonen (det är ju lättare att anklaga en tjuv för stöld än en paladin, men å andra sidan kanske en anklagelse om att ha brutit mot religiösa tabun är effektivare på att utpressa en paladin än en tjuv.)

    Sen får man, om man vill, en situation där RPnas intressen går på tvärs, och det kan användas för att driva spelet.

    Kommentera:


  • Swedish Chef
    svarade
    Ursprungligen skrivet av entomophobiac Visa inlägg

    Jag tar det här som att vi helt enkelt vill få ut helt olika saker av att spela rollspel. Antingen det, eller att jag är otydlig.
    Du får gärna förklara bättre vad du menar med hur du kan sätta upp allmänna konflikter spelargruppen under äventyrsskapande, men vi borde nog ta det i annan tråd. Jag är sjukt intresserade hur du får det att funka.

    Kommentera:


  • Swedish Chef
    svarade
    Ursprungligen skrivet av zonk Visa inlägg

    Kanske inte helt solo, nej, men man kan ha en rätt rejäl input! Det är bara att diskutera RPna och deras bakgrund med spelarna innan spel. Föreslå diverse bakgrunder och komma med uppslag. Se till att de här RPna kommer ha en del friktion.. eller vad man nu skulle vilja ha för krokar. Har haft jäkligt kul med det, speciellt för oneshots.
    Absolut men kanske inte i ett äventyr som är skrivet för allmänna rollpersoner. Det var i den typen av situation jag tänkte att det handlade om här. Jag har inga problem i att diskutera det i spelgruppen, men svårt att det ska skrivas in i någonstans äventyrs struktur tänker jag.

    Kommentera:

Senaste inlägg

Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Started by entomophobiac, Igår, 12.49
2 responses
67 visningar
0 gillar
Senaste inlägg entomophobiac  
Started by Kaptenen, 02 October 2019, 12.42
3 responses
97 visningar
1 gillar
Senaste inlägg zonk
av zonk
 
Started by Feuflux, 13 October 2019, 20.26
11 responses
133 visningar
3 gillar
Senaste inlägg Lupus Maximus  
Started by Björn Wärmedal, 10 October 2019, 13.10
52 responses
1.732 visningar
14 gillar
Senaste inlägg Nässe
av Nässe
 
Started by Knight_Schmidt, 07 October 2019, 19.53
30 responses
612 visningar
0 gillar
Senaste inlägg PAX
av PAX
 
Started by zonk, 19 October 2019, 10.10
1 response
65 visningar
2 gillar
Senaste inlägg zonk
av zonk
 
Started by Khan, Igår, 07.18
3 responses
50 visningar
0 gillar
Senaste inlägg Gurgeh
av Gurgeh
 
Started by God45, 30 September 2019, 20.49
81 responses
2.812 visningar
7 gillar
Senaste inlägg God45
av God45
 
Started by Henke, 17 October 2019, 18.12
21 responses
736 visningar
8 gillar
Senaste inlägg Raskens
av Raskens
 
Started by Spider Jerusalem, 23 October 2014, 12.43
17 responses
1.153 visningar
2 gillar
Senaste inlägg Koftan
av Koftan
 
Arbetar …
X