Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Spelstilar

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    #46
    Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
    Ja, precis. My point exactly. Det är den mänskliga tolken som gör det till ett rollspel.
    Mmm.

    Men att sen dra det till att alla rollspel är bara berättelser finns det inte underlag för.
    • Samtalet vid bordet är en komponent.
    • Spelledarens bedömningar är en komponent.
    • Gloraklet är en komponent.
    • Blorben är en komponent.

    Kommentera


      #47
      Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg

      Mmm.

      Men att sen dra det till att alla rollspel är bara berättelser finns det inte underlag för.
      • Samtalet vid bordet är en komponent.
      • Spelledarens bedömningar är en komponent.
      • Gloraklet är en komponent.
      • Blorben är en komponent.
      Samtalet och bedömningarna vid bordet är kanske inte heltäckande, och det som är det faktiska spelandet, medan resten är stöd.
      Last edited by Leon; 07 July 2019, 12.29.

      Kommentera


        #48
        Förtydligande/förklaring: du kan sitta och slå mot vad som står i Blorben, gå igenom vad som är beskrivet i äventyret. Men det är inte rollspel förrän det görs för att beskriva vad RP gör och vad som händer dem i spelvärlden.

        Kommentera


          #49
          Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
          Det är kanske inte heltäckande, och det som är det faktiska spelandet, medan resten är stöd.
          Det är inte så det är i blorbmodellen.

          Alltså jag förstår precis vad du menar för det finns en spelstil som är sån. (Fang Langfords gamla “no myth” modell från Forge.)

          I den modellen så skapas spelet i det ögonblick det sägs. Kartor, figurer, tärningar, prepp är stöd, idéer, input, setting, koncept, sketcher, men det blir kanoniskt först när det sägs.

          Big Model wikin har varit nere några veckor men den kom upp igen idagarna så här har vi The Lumpley Principle.

          Men det är inte så blorbiga rollspel fungerar. Inklusive enligt Lumpley själv, numera, femton år senare. Vilket vi pratade om tidigare, du och jag.

          Tillbaka till schackliknelsen. Det krävs subjektivt bedömande (“mina svaga människoögon tycker det ser ut som att det står en vit bonde på d4”), det krävs minne och det kan bli fel (“uj vems tur var det nu egentligen, jag har för mig det var din tur”) och det går att spela enbart med ord (“e4 e5. Nf6 Nc3”) och brädet är bara stöd. Men det är ändå inte bara en berättelse.

          Jag skrev en parodi på “The Big Model”–wikins text om Lumpley principle (den texten tror jag inte Lumpley själv har skrivit, det är säkert Ron eller nån) som heter the Yahtzee principle.

          Ursprungligen skrivet av 2097
          You can point to the pages of your book all you want to. You can imagine stuff in your head all you want to.

          The fact is that nothing happens, in the dice tray of role-playing, unless someone rolls it and the number on the die face is seen. Even if the book says, “On a critical hit, you do double damage,” your character won’t actually do double damage on a critical hit unless someone recognizes it and rolls it.

          Role-playing is made of rolling dice like apple pie is made of apples and crust and scary amounts of butter. Whatever fiction you use, you are agreeing to use it among the group, usually as a creative inspiration or constraint, specifically as a way to affect what dice are going to be rolled.

          “System (including but not limited to ‘the rules’) is defined as the means by which the group agrees to roll dice during play.”
          Det är givetvis urdumt. Det överfokuserar på en komponent av det vi håller på med på bekostnad av dom andra. Och tidigare var det nästan som om det var så rollspelsdesignskonversationen såg ut. “Oj vilket är bäst, d100 eller d20? slå högt eller slå lågt eller pendragon eller pölar?” osv osv. Tärningspillandet blev extremt viktigt för det var det enda vi kände till. Sen kom insikten att samtalet också är en viktig komponent av rollspelet och då hittade vi saker som IIEE och andra strukturer. Men jag tycker det är dags att gå vidare ännu en gång och inse att själva blorben och gloraklet också är viktiga komponenter.

          OK jag ska försöka ett annat sätt att formulera mig:

          Ja det finns likheter med berättelser och ja det finns subjektiva bedömningar. Att sen då tillskriva till aktiviteten rollspel alla andra egenskaper som berättelser har, och som all annan form av subjektivitet har, finns det inte fog för.

          Kommentera


            #50
            Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
            Förtydligande/förklaring: du kan sitta och slå mot vad som står i Blorben, gå igenom vad som är beskrivet i äventyret. Men det är inte rollspel förrän det görs för att beskriva vad RP gör och vad som händer dem i spelvärlden.
            Låter ju exakt som den där gamla sidan om Lumpley-principen med andra ord.

            Men jag har ju skickat ritningen tre gånger :(

            Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
            Men det är inte rollspel förrän det görs för att beskriva
            Problemet är alltså att du hoppar från den utsagan till att säga att alla andra egenskaper som "beskrivningar" kan ha, också gäller för blorbigt rollspelande. "En beskrivning kan vara påhittad, alltså kan rollspelet vara påhittat, alltså är rollspelet påhittat." Njaej, jag skulle ifrågasätta båda dom två "alltså":na. Saker kan hända och beskrivas utan att bara bestå av beskrivningar. Det är skillnaden mellan en lek och en saga!

            Kommentera


              #51
              Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg

              Låter ju exakt som den där gamla sidan om Lumpley-principen med andra ord.

              Men jag har ju skickat ritningen tre gånger :(
              Och jag har läst den noga, liksom dina argument. Jag förstår ditt resonemang, men de leder inte till de slutsatser du presenterar.

              Vi kanske pratar förbi varandra. När jag pratar om berättelse menar jag alltså inte Story now, friform eller WWs Storyteller-system (som jag antar är i korshåren när du använder uttrycket 90s game) - utan något som är grundläggande i rollspel i sig. Händelser och interaktioner i spelvärlden.

              Jag tvekar att luta mig mot lumpley-principen, jag kan den inte tillräckligt bra, men jag ser inte hur dina resonemang gör Blorben väsensskild.


              Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg
              Problemet är alltså att du hoppar från den utsagan till att säga att alla andra egenskaper som "beskrivningar" kan ha, också gäller för blorbigt rollspelande. "En beskrivning kan vara påhittad, alltså kan rollspelet vara påhittat, alltså är rollspelet påhittat." Njaej, jag skulle ifrågasätta båda dom två "alltså":na. Saker kan hända och beskrivas utan att bara bestå av beskrivningar. Det är skillnaden mellan en lek och en saga!
              Nej, det gör jag inte. Jag konstaterar att rollspel består av påhittade beskrivningar. Och jag förstår inte riktigt hur man kan argumentera emot det. Även om det är någon annans (äventyrsskribentens) påhitt från början så är det spelgruppen som, med olika typer av stöd, hittar på vad som faktiskt händer i spel.

              Även om man tänker ett rent dungeoncrawl med millimeterdjupa karaktärer så berättar vi tillsammans, för all del med äventyr, regler, spelvärld, blorb etc som stöd, om hur våra äventyrare sparkar in dörrar, slår ihjäl monster och tar skatter. Det är liksom inget annat som fortgår runt spelbordet.

              (Brasklapp: jag har inget emot dungeoncrawl och menar inte att medför ytliga karaktärer. Jag ville bara ge ett så tydligt exempel som möjligt)
              Last edited by Leon; 07 July 2019, 15.03.

              Kommentera


                #52
                Det låter ju inte speciellt oblorbigt. När jag körde oblorbigt så hade jag inte någon sådan ram. (Och nu börjar jag förstå var du har fått ditt namn.) Sen att jag vill helst gå ännu tidigare, ännu blorbigare, speciellt ang antal&fällor, är väl inte helt orimligt. (Eller låta slumpen bestämma antal&fällor.).

                Men vad hände med safe&boring, inget prepp under spelmötena etc etc?

                Nej, jag hittar inte vad blorb är.

                Kommentera


                  #53
                  Ursprungligen skrivet av Måns Visa inlägg

                  När det gäller drama som jag talat om innan så är det underställt spelvärlden. Drama (som i det orimliga i att möta sitt ex på månens baksida) får inte rucka på spelvärldens principer. Och det gäller det mesta.

                  "weird right?" är f.ö något av det bästa jag vet. När man begriper spelvärlden så att man kan identifiera avvikelser. Då är man hemma.
                  Det här tycker jag är superintressant. Jag gillar att ha en spelvärld i grund, och sedan arbeta utifrån principer när man hittar på nytt content till världen – oavsett om nytt content är proppat i förväg eller skapas under sittande möte. Typ "Politiken genomsyrar allt" eller "Lögnerna går alltid djupare" eller "Alla döljer något". Nytt content får inte bryta principerna, men gärna utmana dem. Eller... i vissa fall får de kanske bryta dem, nu när jag tänker efter. Det kan skapa en känsla av olust för både spelare och rollpersoner. I en värld där "alla döljer något" träffa någon som verkar vara helt öppen med allt kan vara en obekväm upplevelse. Som att något skaver. Det kan vara extremt användbart och spännande.

                  Kommentera


                    #54
                    Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
                    Nej, det gör jag inte. Jag konstaterar att rollspel består av påhittade beskrivningar. Och jag förstår inte riktigt hur man kan argumentera emot det.
                    Vi har en struktur av utsagor / propositions / entiteter som är större än bara dom saker som sagts vid själva bordet.
                    Spelbordets utsagor är en delmängd av dom sanna utsagor som finns i blorben.

                    Exempel:

                    “Skattkistan innehåller en flaska champagne” är sant även innan någon av spelarna öppnat skattkistan.

                    Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
                    Även om det är någon annans (äventyrsskribentens) påhitt från början så är det spelgruppen som, med olika typer av stöd, hittar på vad som faktiskt händer i spel.
                    Så fungerar det alltså inte i blorben. För det finns en större sanning än det som sagts vid spelbordet.

                    Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
                    Även om man tänker ett rent dungeoncrawl med millimeterdjupa karaktärer så berättar vi tillsammans, för all del med äventyr, regler, spelvärld, blorb etc som stöd, om hur våra äventyrare sparkar in dörrar, slår ihjäl monster och tar skatter. Det är liksom inget annat som fortgår runt spelbordet.
                    Det har ingenting med millimeterytlighet att göra, jistones, vad kom det ifrån? Det är snarare tvärt om.

                    Det jag säger är att det du har dismissat som “stöd” är för blorbspelare minst lika sant som det som sagts vid bordet.

                    Exempel:

                    DM: “Det finns en dörr i rummet.”
                    Alice: “OK vi går och lyssnar vid den.”
                    DM: “Oh, shit, jag läste fel, rummet har två dörrar!”

                    Det betyder att det faktum att rummet har två dörrar väger tyngre än det som tidigare “berättats”.

                    Referenterna konstrueras alltså inte vid utsagan.

                    Flanellis, Rymdis och ni andra, kan ni hjälpa mig hoppa in här och förklara för Leon.

                    Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
                    något som är grundläggande i rollspel i sig. Händelser och interaktioner i spelvärlden.
                    OK. Ja precis.

                    Med blorbigt spelande kan saker hända i spelvärlden.

                    Något du förnekade tidigare.
                    Men ok bra att du är med på det nu.
                    Jolly good!

                    Kommentera


                      #55
                      Ursprungligen skrivet av Ram Visa inlägg
                      Det låter ju inte speciellt oblorbigt. När jag körde oblorbigt så hade jag inte någon sådan ram. (Och nu börjar jag förstå var du har fått ditt namn.) Sen att jag vill helst gå ännu tidigare, ännu blorbigare, speciellt ang antal&fällor, är väl inte helt orimligt. (Eller låta slumpen bestämma antal&fällor.).

                      Men vad hände med safe&boring, inget prepp under spelmötena etc etc?

                      Nej, jag hittar inte vad blorb är.
                      Ja, jag skrev att jag ville gå ännu tidigare för att komma ifrån det du gör med prepp under spelmötena. Du gör en ram och håller dig till den vilket är a hell of a lot more mer än jag gjorde när jag körde oblorbigt. Men mindre än vad jag siktar på nu när jag har hittat blorben. Det är väl inte märkligare än så.

                      Kommentera


                        #56
                        Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg

                        Flanellis, Rymdis och ni andra, kan ni hjälpa mig hoppa in här och förklara för Leon.
                        Jag är faktiskt lite osäker vad Leon menar - jag är inte säker på att det handlar om "inget är sant förrän det yttrats vid spelbordet" etc.

                        Leon, är din huvudpoäng att "rollspel = berättande" eller att blorbigt rollspel inte skiljer sig så mkt från annat rollspel?

                        Kommentera


                          #57
                          Men, Flanellkatt , låter inte detta:

                          Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
                          Förtydligande/förklaring: du kan sitta och slå mot vad som står i Blorben, gå igenom vad som är beskrivet i äventyret. Men det är inte rollspel förrän det görs för att beskriva vad RP gör och vad som händer dem i spelvärlden.
                          extremt likt detta?

                          Kommentera


                            #58
                            Det är likt!

                            Fast frågan är om det som Leon säger är:

                            1. Att SL och spelare träffas och rollspelar krävs för att något skall vara rollspel. Oavsett hur din prepp ser ut.

                            Och eftersom vad man gör kring spelbordet är att prata om saker som inte finns på riktigt (vad Leon menar när hen säger "berätta"?) även i blorbigt spel så ser hen inte den stora skillnaden.

                            eller

                            2. Preppen/äventyren är bara del av rollspelet om spelarna interagerar med det.

                            Min tolkning är att Leons huvudpoäng är 1 även om hen dessutom råkar säga 2
                            Last edited by Flanellkatt; 07 July 2019, 23.16.

                            Kommentera


                              #59
                              Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg

                              Vi har en struktur av utsagor / propositions / entiteter som är större än bara dom saker som sagts vid själva bordet.
                              Spelbordets utsagor är en delmängd av dom sanna utsagor som finns i blorben.

                              Exempel:

                              “Skattkistan innehåller en flaska champagne” är sant även innan någon av spelarna öppnat skattkistan.



                              Så fungerar det alltså inte i blorben. För det finns en större sanning än det som sagts vid spelbordet.
                              Antingen snubblar vi på semantik, eller så är den utsagan uppenbart osann. Jag förstår att du menar att det som är preppat har prioritet över det som sägs runt spelbordet. Men även det som är preppat kommer bara i spel genom att sägas runt spelbordet.



                              Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg
                              Det har ingenting med millimeterytlighet att göra, jistones, vad kom det ifrån? Det är snarare tvärt om.
                              Läs min post igen. Jag påstod ingenting om blorb och millimeterytlighet.

                              Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg

                              Det jag säger är att det du har dismissat som “stöd” är för blorbspelare minst lika sant som det som sagts vid bordet.
                              Jag har inte dismissat stöd. Det är tokviktigt.

                              Men jag tror att för att komma runt de missförstånd vi fortfarande har kanske det enklaste är att drilla ned i vad du menar med "sant". Antigen menar du "finns i spelvärlden/äventyret/blorben". Då köper jag det. Men samma sanning finns även i andra spelstilar. Om jag spelar MERP så det _sant_ att Gandalf är en Maia och en av de fem Istari.

                              Visst SL kan bestämma att Gandalf i själva verket är en Time Lord som hoppat dimension, på samma sätt som SL i ditt exempel kan bestämma att flaska champagne i själva verket är en flaska läsk. Du protesterar säkert att SL i så fall inte längre spelar blorbigt. Men även i mitt exempel bryter SL mot spelstilen, om man inte bestämt att spela en genre mashup.

                              Eller så menar du att det som står i blorben är sant på samma sätt som det spelgruppen säger och gör runt spelbordet. Och det är uppenbart fel. Jag kan förstå att det är en nyttig konvention, men det stämmer helt enkelt inte.

                              Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg
                              DM: “Det finns en dörr i rummet.”
                              Alice: “OK vi går och lyssnar vid den.”
                              DM: “Oh, shit, jag läste fel, rummet har två dörrar!”

                              Det betyder att det faktum att rummet har två dörrar väger tyngre än det som tidigare “berättats”.

                              Referenterna konstrueras alltså inte vid utsagan.
                              Jag har rättat mig tusen gånger som SL. För att jag sagt emot setting, äventyr, sammanhang. Det har i mina ögon inte med blorb att göra.



                              Ursprungligen skrivet av 2097 Visa inlägg

                              Med blorbigt spelande kan saker hända i spelvärlden.

                              Något du förnekade tidigare.
                              Men ok bra att du är med på det nu.
                              Jolly good!
                              Det beror på din definition av händelse. Men om du menar händelse som saker som händer i en berättelse så har alla rollspel händelser.

                              Som sagt var, jag förstår hur du använder blorben. Jag kan förstå hur det kan vara kul (även om jag antar att den funkar bäst i begränsade scenarier - dungeoncrawls, kammarspel, rymdskeppsskräck)) - men jag tror att du drar för långtgående slutsatser från detta. Och det finns kanske en risk att det får dig att förminska andra spelstilar.
                              Last edited by Leon; 07 July 2019, 23.24.

                              Kommentera


                                #60
                                Leon

                                När du säger "hända i en berättelse" menar du då "hända i fiktionen, det vi gemensamt föreställer oss" eller "hända för att någon berättar det"?

                                Kommentera

                                Senaste inlägg

                                Minimera

                                Diskussioner Statistik Senaste inlägg
                                Started by entomophobiac, Igår, 12.49
                                2 responses
                                56 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg entomophobiac  
                                Started by Kaptenen, 02 October 2019, 12.42
                                3 responses
                                92 visningar
                                1 gillar
                                Senaste inlägg zonk
                                av zonk
                                 
                                Started by Feuflux, 13 October 2019, 20.26
                                11 responses
                                130 visningar
                                3 gillar
                                Senaste inlägg Lupus Maximus  
                                Started by Björn Wärmedal, 10 October 2019, 13.10
                                52 responses
                                1.725 visningar
                                14 gillar
                                Senaste inlägg Nässe
                                av Nässe
                                 
                                Started by Knight_Schmidt, 07 October 2019, 19.53
                                30 responses
                                604 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg PAX
                                av PAX
                                 
                                Started by zonk, 19 October 2019, 10.10
                                1 response
                                64 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg zonk
                                av zonk
                                 
                                Started by Khan, Igår, 07.18
                                3 responses
                                48 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Gurgeh
                                av Gurgeh
                                 
                                Started by God45, 30 September 2019, 20.49
                                81 responses
                                2.809 visningar
                                7 gillar
                                Senaste inlägg God45
                                av God45
                                 
                                Started by Henke, 17 October 2019, 18.12
                                21 responses
                                729 visningar
                                8 gillar
                                Senaste inlägg Raskens
                                av Raskens
                                 
                                Started by Spider Jerusalem, 23 October 2014, 12.43
                                17 responses
                                1.153 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg Koftan
                                av Koftan
                                 
                                Arbetar …
                                X