Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Korspollinering av spelstilar

Minimera
X
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    Korspollinering av spelstilar

    I helgen höll jag i en rollspelarträff i Studiefrämjandets regi, där vi satt och diskuterade rollspelsämnen i små grupper. Jag drev runt och tjuvlyssnade och det var – inte särskilt oväntat – väldigt konforma samtal jag hörde. När de pratade olika spelstilar och regelsystem var det alltid en fråga om DoD, D&D och CoC, med vissa inslag av Vampire, Svärdets Sång och dylikt. Och de flesta hade spelat med samma människor i många, många år.

    När jag hörde mig för om folk hade testat att spela med andra grupper, eller något spelledarlöst eller mer samberättande, eller något med fokus på konflikter inom gruppen snarare än externa hot – då tittade folk på mig som om jag frågat om pyttipanna med kladdkaka och majonnäs istället för potatis och lök.

    Jag lägger ingen som helst värdering i vilken spelstil eller vilket system man föredrar. Men av egen erfarenhet vet jag hur mycket nytta man kan ha av bredare erfarenhet av och ett bredare perspektiv på rollspel. Man kan stöta på helt tankegångar och verktyg som går hand i hand med ens föredragna spelstil, men som man aldrig hade kommit på själv.

    Jag är lite nyfiken på vad ni andra har för upplevelser av att testa runt, vilka lärdomar ni har dragit och om ni har plockat med er något "hem" från helt andra spelstilar.

    Kan inleda med några egna exempel:


    Relationer mellan rollpersoner
    Förr om åren spelade jag uteslutande traddspel. Oftast körde vi på någon variant på "Ni råkar sitta tillsammans på ett värdshus och..." Vi gillade dock att med tiden spela mycket på rollpersonernas relationer, ha lite internt gnabbande och dylikt.

    När jag kom i kontakt med indieflummande upptäckte jag det här med att systematiserat etablera ganska utförliga relationer redan från början. Det där har jag lånat med mig till traddspelandet, vilket har gjort att vi numera kommer igång med roligt rollspelande mycket snabbare, samt att det är betydligt mindre hit-or-miss om det uppstår någon form av kemi mellan rollpersonerna över huvud taget.

    Se vad som händer
    Under lång tid spelade jag till stor del för "att vinna". Jag värderade nog själva upplevelsen av rollspelandet högst, men målet var ändå delvis att "klara äventyret" eller dylikt. Äventyren vi spelade var rälsade. I systemen vi använde var konsekvenserna av att misslyckas i regel att man... misslyckades. Ibland fick man försöka igen, ibland fick man rulla en ny rollperson och försöka igen, ibland la vi helt enkelt ned det äventyret och drog igång en ny grupp.

    Det var huvudsakligen genom att prata med folk här på forumet som jag började få upp ögonen för att man istället kunde spela mer öppet – bara se vad som händer. Jag provade även på system med icke-binära utfall och intressantare konsekvenser än "försök igen". I kombination bidrog det till ett mycket friare och mer oförutsägbart sätt att rollspela, vilket jag har kommit att uppskatta enormt mycket
    i princip oavsett system och spelstil.



    #2
    En av mina viktigaste lärdomar är från när vi spelade Fiasco. Jag upptäckte hur viktigt det var att sätta koncentrerade och fokuserade scener med tydliga mål för vad jag ville få ut av scenen. Det har jag verkligen tagit med mig till andra spel med. Vad är mitt mål som spelare med den här scenen? Och vad är rollpersonens mål med den här scenen? Svaren på de två frågorna är sällan samma för min del. Men jag försöker alltid ställa dem till mig själv innan jag påbörjar scenen. Det hjälper mig verkligen att fokusera och inte dra iväg i massa onödigt flams som inte leder någonstans eller berättar någonting nytt eller intressant om min eller någon annans rollperson.

    Jag försöker ju också dra in mycket från helt andra källor. Alla som har pratat rollspel med mig i mer än fem minuter vet att jag brinner för karaktärsutveckling, och att jag försöker arbeta mycket med teorier från exempelvis film och litteratur för att försöka vaska fram fungerande verktyg i rollspel för att uppnå effektiva och meningsfulla karaktärsutvecklingar. Det kanske inte riktigt är en korspollinering från andra spelstilar, men det är helt klart från något som ligger lite utanför vad som brukar ingå i rollspel rent vanilj.

    Kommentera


      #3
      Har spelat med alla möjliga (och omöjliga) grupper själv. Även fått folk att testa som inte haft något som helst intresse för "nördiga saker", med blandade resultat.

      Det jag känner är nog att det finns två sorters rollspelare, väldigt förenklat: de som vill spela som de gjorde när de var 12, och de som egentligen är intresserade av lite vad som helst, för det är resan som är intressant snarare än målet.

      Personligen är jag definitivt #2 och jag älskar att upptäcka spelstilar mer än regler eller system, även om de intresserar mig med. Framförallt som verktyg för att hjälpa en spelgrupp att få en mer specifik upplevelse runt spelbordet.

      Men jag har samtidigt vänner som tycker att allt som inte är DoD '91 är konstigt och att det som inte är fantasy funkar som förströelse--om de verkligen måste--men inte är något de verkligen vill förkovra sig i.

      Kommentera


        #4
        Ursprungligen skrivet av ceruleanfive Visa inlägg
        När jag kom i kontakt med indieflummande upptäckte jag det här med att systematiserat etablera ganska utförliga relationer redan från början. Det där har jag lånat med mig till traddspelandet, vilket har gjort att vi numera kommer igång med roligt rollspelande mycket snabbare, samt att det är betydligt mindre hit-or-miss om det uppstår någon form av kemi mellan rollpersonerna över huvud taget.
        Det där låter intressant. Du får gärna utveckla vilka metoder/system/verktyg du tagit med dig.

        Själv har jag lånat mycket kring öppna äventyr från OSR till mitt tradspelande, men det räknas kanske inte som korspollinering eftersom trad aldrig specifikt uteslutit öppna äventyr?

        Kommentera


          #5
          Ursprungligen skrivet av luddwig Visa inlägg
          Det där låter intressant. Du får gärna utveckla vilka metoder/system/verktyg du tagit med dig.

          I dagsläget skapar vi alltid rollpersonerna tillsammans, snarare än att alla rullar fram dem på kammaren. En central del i det är att låta karaktärsdrag foliera varandra. Om en rollperson är givmild kanske någon annan är snål. Om en är impulsiv kanske en är sansad. Om en är laglydig kanske en är lite rebellisk. Etc. Alla folierar någon på något sätt. Det har gjort under för att få dynamiska grupper på ett personlighetplan, på värderingsplan och på metodikplan.

          Sedan brukar vi låta vi spelarna svara på lite frågor kring hur rollpersonerna träffades och varför de hänger ihop. Det får gruppen att bli ganska sammansvetsad redan när vi börjar
          – och att tåla slitningarna som uppstår genom folieringarna. Spelarna får även definiera sina relationer till de andra rollpersonerna, så att man tydligt kan se att de förändras över tiden.


          Ursprungligen skrivet av luddwig Visa inlägg
          Själv har jag lånat mycket kring öppna äventyr från OSR till mitt tradspelande, men det räknas kanske inte som korspollinering eftersom trad aldrig specifikt uteslutit öppna äventyr?
          Jo, förtusan! :) Jag tänker nog det här som en bredare fråga om spelstilar
          – både tradd/indie/OSR och variationer inom olika spelgrupper och allt möjligt.

          Kommentera


            #6
            Ursprungligen skrivet av ceruleanfive Visa inlägg
            I dagsläget skapar vi alltid rollpersonerna tillsammans, snarare än att alla rullar fram dem på kammaren. En central del i det är att låta karaktärsdrag foliera varandra. Om en rollperson är givmild kanske någon annan är snål. Om en är impulsiv kanske en är sansad. Om en är laglydig kanske en är lite rebellisk. Etc. Alla folierar någon på något sätt. Det har gjort under för att få dynamiska grupper på ett personlighetplan, på värderingsplan och på metodikplan.
            Det där är intressant! Har du någon mall eller tips på hur man gör det bra? Alla får välja något eget karaktärsdrag först, sedan något som folierar någon annan, etc? Eller är det en free-for-all?
            Last edited by Khan; 10 June 2019, 13.18.

            Kommentera


              #7
              Avsnitt 35 av Fummelpodden är helt ägnat åt folie-tänket.

              Kommentera


                #8
                Ursprungligen skrivet av Khan Visa inlägg
                Det där är intressant! Har du någon mall eller tips på hur man gör det bra? Alla får välja något eget karaktärsdrag först, sedan något som folierar någon annan, etc? Eller är det en free-for-all?
                Jag vågar nästan kalla det för det bästa gruppdynamiksverktyget jag har stött på inom äventyrsrollspelande. ;)

                Vi har kört att tre aspekter av rollpersonerna ska ha folier: personlighet, moral och metodik. Någon som känner sig inspirerad säger typ "Jag är lite sugen på att vara ganska impulsiv." Någon annan säger "All right, jag funderade lite på att spela någon som skjuter först och tänker sen." En tredje säger "Då kör jag på någon mer sansad och planerande! Då har alla en metodik. Jag är vill vara lite girig." Den första kanske säger "Låter bra, jag är gärna självuppoffrande." Och så rullar det på så.

                Ibland får vi till lite spännande trianglar av foliering. Finns det fyra spelare kan det bli så att två folierar varandra och de andra två folierar varandra. Det skadar inte att två snarare harmonierar med varandra
                – det viktiga är att någon folierar dem.

                Så, alla ska få någon som folierar alla deras karaktärsdrag, men två rollpersoner bör inte foliera varandra helt fullständigt – det är bättre om man harmonierar med en rollperson gällande en aspekt och folierar med hen gällande någon annan aspekt.

                Kommentera


                  #9
                  Ursprungligen skrivet av DeBracy Visa inlägg
                  Avsnitt 35 av Fummelpodden är helt ägnat åt folie-tänket.
                  Just fasen. :D

                  Kommentera


                    #10
                    Ursprungligen skrivet av ceruleanfive Visa inlägg
                    I dagsläget skapar vi alltid rollpersonerna tillsammans, snarare än att alla rullar fram dem på kammaren. En central del i det är att låta karaktärsdrag foliera varandra. Om en rollperson är givmild kanske någon annan är snål. Om en är impulsiv kanske en är sansad. Om en är laglydig kanske en är lite rebellisk. Etc. Alla folierar någon på något sätt. Det har gjort under för att få dynamiska grupper på ett personlighetplan, på värderingsplan och på metodikplan.
                    Vi har också börjat göra det mer och mer efter att ha spelat Fate Core. Det spelets "Phase Trio" känns som en utmärkt plattform för att skapa en grupp som i stort sett drar åt samma håll.

                    Kommentera


                      #11
                      Det här med att skapa en intressant grupp under första spelmötet har jag verkligen fastnat för. De avgörande influenserna har varit hillfolk, fiasco och fate core. De gör det alla bra fast på olika sätt.

                      En annan grej som jag tycker har hjälpt mig till att spelleda mer rättvist är spelar-spelledar-dynamiken i Apocalypse world, dungeon world etc. Istället för att allt ska vara internt logiskt i spelvärlden kan man helt enkelt hänga upp spelledandet på tärningarnas utfall.

                      * Misslyckanden ger mig full frihet att introducera nya hemskheter som driver handlingen framåt.
                      * delvis lyckade slag ger mig viss frihet att introducera nya hemskheter men det viktiga är att situationen förändras och driver handlingen framåt.
                      * lyckade slag ger mig ingen rätt att introducera hemskheter, men handlingen drivs framåt av framgången och spelarens intention.

                      Det här har dessutom löst en massa andra grejer för mig, som att man aldrig kan slå för samma situation två gånger. Eller att man får en pacing med rätt högt tempo. Det har jag kunnat ta med mig till traddspelandet!

                      Edit: just det! Att retroaktivt motivera tärningarnas utfall istället för att syssla med tärningsmodifikationer har också varit guld! Fortune-in-the-middle som det heter. Det har jag också lärt mig av AW!
                      Last edited by APM; 10 June 2019, 13.51.

                      Kommentera


                        #12
                        Säkerligen flera saker jag inte tänker på...
                        Jag är ju en ganska traditionell rollspelare som spelar traditionella äventyr på traditionellt sätt och inte tillräckligt frekvent för att tröttna och kräva nyskapande saker (lite överdrivet, men hey, det är så jag traditionellt skriver mina inlägg).

                        Fail forward är något som jag skulle vilja köra hårt på någon gång för att se hur annorlunda ett äventyr kan bli.
                        Klart du lyckas dyrka upp dörren, men den gnisslar så hela slottet vaknar när du öppnar den.
                        Klart du övertalar greven att bekosta expeditionen, men han skickar med sin slemme hejduk som expeditionsledare.
                        Klart du lyckas hoppa över helvetesgapet, men du tappade visst ner din börs.
                        Etc.

                        Kommentera


                          #13
                          Ursprungligen skrivet av Feuflux Visa inlägg
                          Säkerligen flera saker jag inte tänker på...
                          Jag är ju en ganska traditionell rollspelare som spelar traditionella äventyr på traditionellt sätt och inte tillräckligt frekvent för att tröttna och kräva nyskapande saker (lite överdrivet, men hey, det är så jag traditionellt skriver mina inlägg).

                          Fail forward är något som jag skulle vilja köra hårt på någon gång för att se hur annorlunda ett äventyr kan bli.
                          Klart du lyckas dyrka upp dörren, men den gnisslar så hela slottet vaknar när du öppnar den.
                          Klart du övertalar greven att bekosta expeditionen, men han skickar med sin slemme hejduk som expeditionsledare.
                          Klart du lyckas hoppa över helvetesgapet, men du tappade visst ner din börs.
                          Etc.
                          Hm. Det där var så intressant att det förtjänar en egen spinoff.

                          Kommentera


                            #14
                            Att inte låta spelledaren dra hela strået till stacken. Jag brände ut mig som spelledare för tjugo år sedan, tog ett halvårs paus och sedan upptäckte jag InSpectres där spelledaren lät spelarna driva på historien. Det här lättade min spelledarbörda såpass mycket att jag kom tillbaka till hobbyn igen. InSpectres hade dessutom reglifierat detta på ett sätt jag inte sett i något annat spel, där exempelvis Archipelago hade mantran som kunde sägas "Beskriv i detalj" och Lady Blackbird ställde riktade frågor till spelarna.

                            Sedan vet jag inte om det är så mycket korspollinerande för min del – jag är en allslukare och skiftar vilt mellan spelstilar – men det mesta som jag använder när jag är spelledare, eller håller i spelet, är annars sådant som jag tillsammans med andra (här på forumet) kommit på. Låt det vara fisktankar, bananbeskrivningar, samberättande eller för den skull fail forward som utvecklades här någonstans samtidigt med annat. Jag skrev Matiné med fail forward-tankesätt utan att veta att det ens var en grej och jag började snacka om rollspel som konversation ungefär samtidigt som Vincent Baker (Apocalypse World-skaparen).

                            Fast detta kanske är ett ämne för en annan tråd?
                            Last edited by Rickard; 11 June 2019, 09.04.

                            Kommentera


                              #15
                              Ursprungligen skrivet av ceruleanfive Visa inlägg

                              Jag vågar nästan kalla det för det bästa gruppdynamiksverktyget jag har stött på inom äventyrsrollspelande. ;)

                              Vi har kört att tre aspekter av rollpersonerna ska ha folier: personlighet, moral och metodik. Någon som känner sig inspirerad säger typ "Jag är lite sugen på att vara ganska impulsiv." Någon annan säger "All right, jag funderade lite på att spela någon som skjuter först och tänker sen." En tredje säger "Då kör jag på någon mer sansad och planerande! Då har alla en metodik. Jag är vill vara lite girig." Den första kanske säger "Låter bra, jag är gärna självuppoffrande." Och så rullar det på så.
                              det här används i Psychodrame. där är det formulerat som att varje rollperson har en "svaghet" och de andra får reagera på den svagheten. Så det betyder att de andra har en egenskap som på något sätt sätter press på eller lyfter fram svagheten. Så om en rollperson har ett förflutet som alkoholist och nu har slutat dricka så kanske en annan är en festprisse, eller en nykterhetsförespråkare, eller en droglangare, eller något annat. det är rätt brett vad man kan ha som reaktion på en svaghet, och ofta så är det fler än en person som reagerar på samma svaghet.

                              Jag har aldrig hört ordet "foliera" förut. Någon som kan definiera?

                              Kommentera

                              Senaste inlägg

                              Minimera

                              Diskussioner Statistik Senaste inlägg
                              Started by Mannen i skogen, 17 June 2019, 22.41
                              1 response
                              47 visningar
                              2 gillar
                              Senaste inlägg Mannen i skogen  
                              Started by Zire, Idag, 11.07
                              23 responses
                              193 visningar
                              0 gillar
                              Senaste inlägg Måns
                              av Måns
                               
                              Started by Khan, Idag, 08.10
                              12 responses
                              197 visningar
                              3 gillar
                              Senaste inlägg Genesis
                              av Genesis
                               
                              Started by Lightshy, 21 May 2019, 12.33
                              48 responses
                              862 visningar
                              1 gillar
                              Senaste inlägg Minimoni  
                              Started by 2097, 17 June 2019, 14.46
                              59 responses
                              1.750 visningar
                              8 gillar
                              Senaste inlägg Bifur
                              av Bifur
                               
                              Started by Rangertheman, Idag, 09.30
                              7 responses
                              129 visningar
                              0 gillar
                              Senaste inlägg Lightshy  
                              Started by himelskgiraf, Igår, 15.57
                              3 responses
                              119 visningar
                              3 gillar
                              Senaste inlägg ceruleanfive  
                              Started by krank, 11 February 2019, 23.42
                              14 responses
                              376 visningar
                              0 gillar
                              Senaste inlägg Troberg
                              av Troberg
                               
                              Started by Måns, 16 June 2019, 08.02
                              159 responses
                              3.334 visningar
                              8 gillar
                              Senaste inlägg Rangertheman  
                              Started by Genesis, 03 May 2019, 21.18
                              283 responses
                              4.983 visningar
                              14 gillar
                              Senaste inlägg entomophobiac  
                              Arbetar …
                              X