Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Finns det rollspel som är bra politisk propaganda?

Minimera
X
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    #31
    Ursprungligen skrivet av Anarchclown Visa inlägg
    Samtidigt är fokus på våld och liknande inte bara en effekt av att rollspelen kom ur krigsspelen utan också för att det är sådant man inte lätt kan lösa med spelarskicklighet.
    Jag tror många rollspel har stridsregler för att de förväntas ha det och för att grupperna som tagit fram dem alltid spelat andra rollspel som haft det. Med tanke på hur många trådar i vårt egna Rollspelsmakandeforum som handlar om stridsregler på olika sätt så känns det helt enkelt representativt för vad makare väljer att jobba med. Vad sedan olika spelmakares anledning är vete katten.

    Men det finns helt klart ett mått av "propaganda" i varför det är så. Det är jag övertygad om. Saker som "ska" vara med, utan vidare eftertanke.

    Kommentera


      #32
      Ursprungligen skrivet av Vimes Visa inlägg

      Fast att utforska rollspelsmediet utifrån McLuhan kändes som en mycket mer spännande tråd att riva i! Hur kommer det sig att mediet rollspel är ateistiskt eller i varje fall sekulärt?
      Äsch, jag kan nog inte tillräckligt om rollspelens historia för att göra sådana svepande omdömen. Rollspel kan kanske bättre förstås som "bara" ännu ett sätt att konsumera populärkultur, även om det har några särskilda kännetecken som inlevelse, fantasi, kreativitet, som t.ex. se på TV saknar. Jag vet inte heller om det finns några attitydundersökningar bland gruppen "rollspelare". Det hade kanske kunnat vara talande? Det finna annars något Linnéiskt bland rollspelens alla försök att kategorisera och systematisera. Jag tänker att det här är en modern systematik skild från religion, och därför sekulär. Systematik i sig är såklart inte sekulärt, som man kan se från skolastiker eller kabbalah och allsköns mystiker. Såklart en intressant frågeställning vad som är religion i ett system och vad som är materialism. Någon som känner sig manad att skriva en avhandling i de formella systemens historia?

      Kommentera


        #33
        Ursprungligen skrivet av McKatla Visa inlägg

        Håller inte alls med! Tvärtom nästan; rollspel är en hyllning till det skapande ordet, till den kreativitet som INTE begränsas av vetenskap och trist akademia, utan släpper anden fri!
        Skapande har inget motsatsförhållande till materialism (i betydelsen att det inte finns någon metafysisk verklighet, ingen själ, ingen gud, etc).

        Kommentera


          #34
          Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

          Skapande har inget motsatsförhållande till materialism (i betydelsen att det inte finns någon metafysisk verklighet, ingen själ, ingen gud, etc).
          Det jag invände mot var alltså detta: "Rollspel är sekulärt, akademiskt och vetenskapligt."

          På inget sätt nämnde jag materialism som åskådning, så jag vet inte varför du tar upp det. Kanske ser du en nödvändig koppling mellan materialism och det sekulära? Fast det spelar ingen roll för din poäng, så låt mig svara på den istället. Och där håller jag med i sak: självklart kan det finnas det plats för kreativitet även inom materialismen. Men även om det sekulära/materiaistiska perspektivet är möjligt i synen på rollspel är det en dimension jag ser som irrelevant för verksamheten. Vi leker när vi spelar. Punkt. Det har inga metafysiska implikationer alls, varken materialistiska eller motsatsen. Inte heller behöver du vara varken sekulär, teist eller av någon annan trosuppfattning. Rollspel är neutralt med avseende på vad spelarna tror eller inte tro.

          De andra två dimensionerna ser jag däremot som felaktiga, för även om rollspel oftast har någon form av regler så är dessa mer lika sociala konventioner än naturvetenskapliga lagar, och de är absolut inte akademiska, i alla fall inte i de många rollspel jag spelar och uppskattar! Hade de varit akademiska till natur hade jag spelat dem, då jag har fullt nog av akademin i mitt yrkesliv.

          Kommentera


            #35
            Ursprungligen skrivet av entomophobiac Visa inlägg

            Jag tror många rollspel har stridsregler för att de förväntas ha det och för att grupperna som tagit fram dem alltid spelat andra rollspel som haft det. Med tanke på hur många trådar i vårt egna Rollspelsmakandeforum som handlar om stridsregler på olika sätt så känns det helt enkelt representativt för vad makare väljer att jobba med. Vad sedan olika spelmakares anledning är vete katten.

            Men det finns helt klart ett mått av "propaganda" i varför det är så. Det är jag övertygad om. Saker som "ska" vara med, utan vidare eftertanke.
            Praxis och propaganda är inte samma sak.

            Kommentera


              #36
              Ursprungligen skrivet av Anarchclown Visa inlägg
              Praxis och propaganda är inte samma sak.
              Men praxis torde kunna vara sprungen ur propaganda, tänker jag. Eller åtminstone en itutad villfarelse med osäkert ursprung. En "meme", utan ett aktivt medvetande bakom dess spridning.

              Kommentera


                #37
                Ursprungligen skrivet av entomophobiac Visa inlägg

                Jag tycker absolut det är rollspelen. Om du har stridsregler och -färdigheter i 70% av din grundbok tillsammans med en nött stackars paragraf om hur social interaktion går till så finns det helt klart en tonvikt på våld. Du kommer spela det spelet erbjuder och då kommer vapentabellerna kunna förvandla även ditt gnostiska skräckrollspel till en nefaritslakt. ;)
                Att ett rollspel har tonvikt på våld innebär inte att det gör propaganda för våld.
                För att något skall kunna kallas "propaganda" så anser jag att det måste finnas ett medvetet försök att sprida någon viss åsikt, inte bara att man kan hitta en åsikt i det.

                Ytterst få rollspel gör propaganda för någonting - utom då kanske idén att rollspel är kul och bör spelas.

                Kommentera


                  #38
                  "Propaganda" har en så negativ klang som ord, men om jag får omformulera det till typ något som medvetet lyfter en viss fråga och vill påverka deltagaren i en viss riktning så finns det väl hur många som helst?

                  Feminism: A Nano Game Anthoplogy (https://nordiclarp.org/wiki/Feminism...Game_Anthology ) är ju ett nutida exempel, och jag får för mig att det ramlar ut en dröse sådant här årligen ur Fastaval och liknande. Det finns en tydlig agenda att utbilda och informera, men för den som tycker att "feminismen har gått för långt (!11!!!1!!)" kan det säkert upplevas som just propaganda.

                  Kommentera


                    #39
                    Ursprungligen skrivet av RasmusL Visa inlägg
                    "Propaganda" har en så negativ klang som ord, men om jag får omformulera det till typ något som medvetet lyfter en viss fråga och vill påverka deltagaren i en viss riktning så finns det väl hur många som helst?
                    Jag skulle ju som sagt vilja häva att alla försök till att sprida någon form av budskap, subtilt eller rakt i ansiktet som en slägga, är propaganda. Därav är nästan allting propaganda. Propaganda har en jäkligt negativ klang, men det är nog för att människor nog gärna associerar propaganda med totalitära stater eller världskrig snarare än Nalle Puh och reklamer för elektriska tandborstar.

                    Generellt sätt upplever jag det som att folks attityd är:
                    Budskap jag inte gillar = propaganda.
                    Budskap jag gillar = bra underhållning/information.

                    Kommentera


                      #40
                      Ursprungligen skrivet av Mundo Visa inlägg

                      Jag skulle ju som sagt vilja häva att alla försök till att sprida någon form av budskap, subtilt eller rakt i ansiktet som en slägga, är propaganda. Därav är nästan allting propaganda. Propaganda har en jäkligt negativ klang, men det är nog för att människor nog gärna associerar propaganda med totalitära stater eller världskrig snarare än Nalle Puh och reklamer för elektriska tandborstar.

                      Generellt sätt upplever jag det som att folks attityd är:
                      Budskap jag inte gillar = propaganda.
                      Budskap jag gillar = bra underhållning/information.

                      Medhåll. Och ur den synvinkeln så är väldigt många rollspel väldigt medveten propaganda :) Sen har vi stora delar av schmantasy-svängen som kanske mer är omedveten propaganda, dvs spelskapare som reproducerar normer och föreställningar om hur världen fungerar utifrån status quo, utan att tänka så mycket på det. Frågan är om "propaganda" måste innehålla ett motiv, eller om omedveten påverkan också räknas in?

                      Kommentera


                        #41
                        Ursprungligen skrivet av RasmusL Visa inlägg
                        "Propaganda" har en så negativ klang som ord, men om jag får omformulera det till typ något som medvetet lyfter en viss fråga och vill påverka deltagaren i en viss riktning så finns det väl hur många som helst?

                        Feminism: A Nano Game Anthoplogy (https://nordiclarp.org/wiki/Feminism...Game_Anthology ) är ju ett nutida exempel, och jag får för mig att det ramlar ut en dröse sådant här årligen ur Fastaval och liknande. Det finns en tydlig agenda att utbilda och informera, men för den som tycker att "feminismen har gått för långt (!11!!!1!!)" kan det säkert upplevas som just propaganda.
                        Jag tycker dock att Fiona Geists kritik av sagda antologi verkar tämligen relevant och innehåller en hel del diskussion om just politiska spel och dess skapare som kan vara värd att ta till sig.

                        Kommentera


                          #42
                          Ursprungligen skrivet av entomophobiac Visa inlägg

                          Men praxis torde kunna vara sprungen ur propaganda, tänker jag. Eller åtminstone en itutad villfarelse med osäkert ursprung. En "meme", utan ett aktivt medvetande bakom dess spridning.
                          Jag kan definitivt hålla med om att det är en sorts meme att det ska finnas stridsregler. Men propaganda som uttryck implicerar agenda och vilja. Jag tror inte det finns någon större sådan i detta fall. Bara ett omedvetet uppehållande av status quo. Som som sagt dessutom rent praktiskt kan (inte måste) grunda sig i att man gör regler för saker som inte går att rollspela sig till.

                          Kommentera


                            #43
                            Ursprungligen skrivet av Mundo Visa inlägg

                            Jag skulle ju som sagt vilja häva att alla försök till att sprida någon form av budskap, subtilt eller rakt i ansiktet som en slägga, är propaganda.
                            Det kan jag hålla med om.

                            Därav är nästan allting propaganda.
                            Det håller jag däremot inte med om. Det finns väldigt mycket som inte innehåller några medvetna försök att sprida något budskap.

                            Kommentera


                              #44
                              Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg

                              Jag tycker dock att http://zigguratofunknowing.blogspot.com/2018/11/its-been-awhile-since-i-blogged.html"]Fiona Geists kritik[/URL] av sagda antologi verkar tämligen relevant och innehåller en hel del diskussion om just politiska spel och dess skapare som kan vara värd att ta till sig.
                              Jaha, jag tyckte att det verkar vara bland det mest korkade jag läst på länge :)

                              Kommentera


                                #45
                                Ursprungligen skrivet av erikt Visa inlägg
                                Att ett rollspel har tonvikt på våld innebär inte att det gör propaganda för våld.
                                För att något skall kunna kallas "propaganda" så anser jag att det måste finnas ett medvetet försök att sprida någon viss åsikt, inte bara att man kan hitta en åsikt i det.
                                Ytterst få rollspel gör propaganda för någonting - utom då kanske idén att rollspel är kul och bör spelas.
                                Jag syftade nog mer på "propagandan" som gjort att spelskaparna har med våldet än på rollspelen som produkter. Metapropaganda kanske?

                                Kommentera

                                Senaste inlägg

                                Minimera

                                Arbetar …
                                X