Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

KSR vs ÄSR

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    #46
    Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg

    Det här fick mig att haja till och tänka igenom igen. Tror inte att ÄSR definieras av någon top down vinkel. Även om spelvärlden är viktigare i ÄSR tror jag att det är fel att kontrastera äventyr i KSR mot världsbeskrivning i ÄSR.

    Det är snarare Kampanjen som definierar ÄSR - klassiker som Femte Konflikten och Grå Döden, och för den delen Barbia, Ärans Väg och Krilloan.

    Världen beskrivs därför inte i första hand som en helhet, utan utifrån regioner och stafsmoduler (Trakorien, Kandra, Krilloan). Det är därför vi sedan får det legendariska "lapptäcket" när Ereb Altor väl blev modul.

    Det innebär också fler episka SLPer - inte bara Shagul, Arn Dunkelbrink och Siratsia från kampanjerna, utan även Gadirm Drakmästare o dyl. Det som kommer närmast övergripande världsbeskrivning, förutom själva Ereb Altors gradvisa framväxt, är ett par tematiska artiklar i Sinkadus och i Monster och Män om Älvfolk, Vättar, drakspråk, Dvärgar o dyl. Och dessa är väl egentligen inte heller så världsspecifika.
    Ja. Orsaken till att många spel idag börjar uppifrån i någon mån är för att det upplevs som lättare och för att "det är så man gör". Men det är verkligen inget krav.

    KSR blir ÄSR när det finns en bunt äventyr som hänger ihop. Hänger de inte ihop så fortsätter det vara KSR. Eller ja, KSR är ju snävare men jag tror ni fattar.

    Kommentera


      #47
      Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
      Världen beskrivs därför inte i första hand som en helhet, utan utifrån regioner och stafsmoduler (Trakorien, Kandra, Krilloan). Det är därför vi sedan får det legendariska "lapptäcket" när Ereb Altor väl blev modul..
      Jag tror du lägger för stor tonvikt vid ordet ”värld” här. En region är en fullgod spelvärld.

      Kommentera


        #48
        Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg

        Jag tror du lägger för stor tonvikt vid ordet ”värld” här. En region är en fullgod spelvärld.
        Det är inte min poäng (även om Kandra inte är en spelvärld). Trakorien skrevs som stöd för femte konfluxen-kampanjen. Barbia skapades som setting för Siratsias Vita Formelbok. Det här är inget uppifrånperspektiv, man börjar inte med att beskriva spelvärlden - man börjar med kampanjer och platsbeskrivningar.

        Det finns gott om rollspel som börjar med spelvärlden (Harnmaster, EON, SRR etc etc), men det är inte det vi pratar om här.

        Så här - distinktionen är inte Äventyr vs Spelvärld. Distinktionen är (lite) spelvärld genom Äventyr mot (mer) spelvärld genom Kampanjer och stadsmoduler.
        Last edited by Leon; 27 March 2019, 08.55.

        Kommentera


          #49
          Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
          Det är inte min poäng (även om Kandra inte är en spelvärld). Trakorien skrevs som stöd för femte konfluxen-kampanjen. Barbia skapades som setting för Siratsias Vita Formelbok. Det här är inget uppifrånperspektiv, man börjar inte med att beskriva spelvärlden - man börjar med kampanjer och platsbeskrivningar.
          Jag får intrycket att du nu pratar spelskapande, jag pratar spelande, dvs när den färdiga produkten redan står på hyllan. Inte hur författarna valde att skriva spelet.

          Svavelvinter skulle jag exmepelvis säga väl faller inom KSR, och det är egentligen först i och med släppet av Trakorien som det hela övergår till att bli ÄSR, och när Oraklets fyra ögon sedan släptes två år senare låg det med god marginal inom ÄSR istället.

          Kommentera


            #50
            Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
            Så här - distinktionen är inte Äventyr vs Spelvärld. Distinktionen är (lite) spelvärld genom Äventyr mot (mer) spelvärld genom Kampanjer och stadsmoduler.
            Yup, samt att denna spelvärld (oavsett hur den presenteras) hänger ihop på något sätt. Det går att resa mellan A och B och det finns kanske en stor skog däremellan som har ett namn och som beskrivits löst någonstans.

            För att dra en parallell till mitt och Leons projekt Kopparhavets hjältar så är inte fokus att beskriva Athos ingående. Fokus är att beskriva Athos på ett sätt som dels förklarar skillnaderna mot tidigare versioner och dels (och detta är det viktigaste) som backdrop till alla de feta kampanjer som kommer utspela sig i spelvärlden.

            Det kommer finnas gott om platser att skapa sitt eget Kandra på (även om just Kandra redan finns med :) ) eller vad man nu vill. Men det finns ett sammanhang. Det finns en intern logik. Men världen finns där för att när du drömmer dig bort, så känns platserna verkliga. Inte realistiska eller detaljerade. Utan verkliga. Som om de fanns på riktigt.

            Kommentera


              #51
              Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg

              Jag får intrycket att du nu pratar spelskapande, jag pratar spelande, dvs när den färdiga produkten redan står på hyllan. Inte hur författarna valde att skriva spelet.
              Jag menar båda. Det finns en speciell spelstil som hänger ihop med ÄSR. RP är lite som jag beskrev SLP ovan - episka, de har långa karriärer (ofta över flera skrivna kampanjer - det är egentligen den här faktiska RP-kampanjen som är det viktiga). I verkligheten blir det mycket mer sandbox och öppet kampanjspel än man kan få intryck av från de skrivna kampanjerna.

              Det är den här känslan vi är ute efter med Kopparhavets Hjältar.

              Kommentera


                #52
                Ursprungligen skrivet av Måns Visa inlägg
                Nej, tradspel har så mycket bagage som jag gärna slipper. Tradspel är "allt som inte är indie" och det är inte längre någon relevant uppdelning, tycker jag.
                Jag tycker traditionellt rollspel är en förtjusande sammanfattning på något vi hållit på med i typ 40 år, och som inte bör definieras som "allt som inte är indie" och inte heller gestaltas så KSR-dokumentet. Så, joho.

                Reclaim trad! Döda spökena från dumma flamewars! Make rollspelshistoria not war!

                Kommentera


                  #53
                  Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg


                  Ser man på - jag visste att ni båda skrivit på det, men inte att det skett i två omgångar. Det är alltså ett K/ÄSR ;)

                  Även Torshem bör betraktas på samma sätt. Jag utökade ursprungsmanuset med mycket bakgrundsinfo för att skapa ett kulturellt och historiskt sammanhang åt trakten där äventyren utspelades.

                  Kommentera


                    #54
                    Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg

                    Jag menar båda. Det finns en speciell spelstil som hänger ihop med ÄSR. RP är lite som jag beskrev SLP ovan - episka, de har långa karriärer (ofta över flera skrivna kampanjer - det är egentligen den här faktiska RP-kampanjen som är det viktiga). I verkligheten blir det mycket mer sandbox och öppet kampanjspel än man kan få intryck av från de skrivna kampanjerna.

                    Det är den här känslan vi är ute efter med Kopparhavets Hjältar.
                    Nu kommer vi dock egentligen helt bort från ÄSR som någon slags motpol/motvikt/alternativ till KSR och hamnar istället i en diskussion om kampanjspelande vs singleshot-spelande, vilket ju blir en helt annat axel =D

                    Precis som OSR är galet populärt både som oneshots och som långa kampanjer.

                    Inget fel i det, förvisso, det ökar bara det här stora goa smältdegeln i mitten där de KSR och ÄSR flyter ihop till samma grej, men det minskar användbarheten för att fösöka fånga skillnaderna så användingsbarheten som etikett minskar.

                    Om vi går för långt ner i detaljerna kommer vi behöva en särskild kategori för varje rollspelsgrupp, eller till och med varje rollspelare och till slut även för varje fas av varje rollspelares spelhistoria.

                    För att få användbara termer bör vi lyfta det till en högre nivå. Om vi plockar bort spelvärlden ur ekvationen, vad är det då egentligen med det du pratar om som motsägs av något i Wilpers presentation av KSR?


                    Kommentera


                      #55
                      Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg
                      Om vi plockar bort spelvärlden ur ekvationen, vad är det då egentligen med det du pratar om som motsägs av något i Wilpers presentation av KSR?
                      • Exkludering av tärningspölar
                      • Att systemet skulle vara olämpligt för uppgiften
                      • Att emulera filmstorys
                      • Att varken Kult eller Mutant 2 kvalar in.
                      • Kampanjspelande nämns inte alls, utan fokus är på äventyret (som tycks vara en isolerad upplevelse utan samhörighet med nästa äventyr)
                      Men, det går ju inte att plocka bort spelvärlden ur ekvationen. Det blir möjligtvis akademiskt intressant, men fyller ingen funktion då.
                      Last edited by Måns; 27 March 2019, 10.46.

                      Kommentera


                        #56
                        Ursprungligen skrivet av DeBracy Visa inlägg
                        Reclaim trad! Döda spökena från dumma flamewars! Make rollspelshistoria not war!
                        Hehe, ok. Du får skapa en egen tråd för det :)

                        Kommentera


                          #57
                          Ursprungligen skrivet av Måns Visa inlägg
                          Men, det går ju inte att plocka bort spelvärlden ur ekvationen. Det blir möjligtvis akademiskt intressant, men fyller ingen funktion då.
                          Den springande punkten är att ÄSR bemöter frågan om hur äventyren hänger ihop. Om jag spelar de fyra äventyren i ÄP 1 och 2 med samma grupp kan jag göra det som KSR - då struntar jag i platsernas relation till varandra. RPna startar från den punkt SL bestämmer. Hur kom de dit? Varför då? Vad hände med pengarna de hittade i förra äventyret? Det kvittar.

                          Men i ÄSR finns en ambition att svara på de frågorna, och där kommer spelvärlden in.

                          Kommentera


                            #58
                            Den här tråden verkar mer och mer handla om att tillskriva KSR egenskaper som inte alls framgår av definitionen.

                            Kommentera


                              #59
                              Ursprungligen skrivet av Bifur Visa inlägg

                              Den springande punkten är att ÄSR bemöter frågan om hur äventyren hänger ihop. Om jag spelar de fyra äventyren i ÄP 1 och 2 med samma grupp kan jag göra det som KSR - då struntar jag i platsernas relation till varandra. RPna startar från den punkt SL bestämmer. Hur kom de dit? Varför då? Vad hände med pengarna de hittade i förra äventyret? Det kvittar.

                              Men i ÄSR finns en ambition att svara på de frågorna, och där kommer spelvärlden in.
                              Precis. Men till skillnad från culture gaming, där detta är ett självändamål, så vill vi få svaren för att kunna skapa ännu maffigare kampanjer, äventyr och upplevelser

                              Men egentligen, KSR räckte inte för att beskriva hur jag spelade äventyrsspel, och jag tycker inte att exempelvis Eon, Forbidden Lands eller Hjältarnas tid har samma fokus heller.

                              Riots Trudvang ligger väl nära till hands, och Järnringens Mutant: UA absolut. Symbaroum med tror jag. Men jag har lite för dålig koll på både Symbaroum och Trudvang (i alla dess former) för vara säker. Men det känns så.

                              Och visst är detta någon form av tradspel, men det omfattar ju så mycket mer.

                              Kommentera


                                #60
                                Ursprungligen skrivet av luddwig Visa inlägg
                                Den här tråden verkar mer och mer handla om att tillskriva KSR egenskaper som inte alls framgår av definitionen.

                                Hur menar du? Vad jag kan se används KSR-presentationen som referens nästan bokstav för bokstav.

                                Kommentera

                                Senaste inlägg

                                Minimera

                                Diskussioner Statistik Senaste inlägg
                                Started by Henke, Idag, 19.59
                                0 responses
                                6 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Henke
                                av Henke
                                 
                                Started by Franz, Idag, 15.59
                                10 responses
                                120 visningar
                                3 gillar
                                Senaste inlägg Franz
                                av Franz
                                 
                                Started by Dr_Dängrot, Idag, 08.28
                                14 responses
                                274 visningar
                                3 gillar
                                Senaste inlägg Henke
                                av Henke
                                 
                                Started by krank, Igår, 21.14
                                8 responses
                                100 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg krank
                                av krank
                                 
                                Started by Nässe, Igår, 22.06
                                27 responses
                                381 visningar
                                4 gillar
                                Senaste inlägg zonk
                                av zonk
                                 
                                Started by Mannen i skogen, 09 December 2019, 14.13
                                6 responses
                                256 visningar
                                1 gillar
                                Senaste inlägg Råttfångaren  
                                Started by Stillafors, 09 December 2019, 20.29
                                4 responses
                                173 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Rickard
                                av Rickard
                                 
                                Started by Måns, Idag, 09.02
                                15 responses
                                232 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg Zire
                                av Zire
                                 
                                Started by Henke, Igår, 16.28
                                15 responses
                                208 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Franz
                                av Franz
                                 
                                Started by Spelledarn, Igår, 18.59
                                3 responses
                                131 visningar
                                10 gillar
                                Senaste inlägg ceruleanfive  
                                Arbetar …
                                X