Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Fantasy dvärgar och varför vi hatar dem

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    #16
    Ursprungligen skrivet av gorillotaur Visa inlägg
    Just därför att de är samma hela tiden. Vad skiljer en dnd-dvärg från en Trudvang- eller Svärdets sång-dvärg? INGENTING.
    Oj. Jag tycker just Trudvang är det enda stället där jag sett riktigt annorlunda dvärgar. De stora Zvorda-varianterna ser mer ut som de baserats på gorillor än på förkrympta människor. Går på knogarna, har armar ner till marken, har lika brett huvud som axlarna, och så vidare. Det är annorlunda, och jag gillar det.

    Men smaken är som baken och allt det där. Men jag gillar inte att de klumpas ihop med "standard-dvärgen" från SvS eller DnD.

    Kommentera


      #17
      Ursprungligen skrivet av Khan Visa inlägg

      Oj. Jag tycker just Trudvang är det enda stället där jag sett riktigt annorlunda dvärgar. De stora Zvorda-varianterna ser mer ut som de baserats på gorillor än på förkrympta människor. Går på knogarna, har armar ner till marken, har lika brett huvud som axlarna, och så vidare. Det är annorlunda, och jag gillar det.

      Men smaken är som baken och allt det där. Men jag gillar inte att de klumpas ihop med "standard-dvärgen" från SvS eller DnD.
      De är väl dessutom någon slags svampkolonivarelser, om jag inte missminner mig? Med drönare och en drottning.

      Kommentera


        #18
        Travellers on a Red Road innehåller något som med lite god vilja kan tolkas som dvärgar, där jag tagit fasta på vissa specifika drag, framför allt deras roll som tillverkare av magiska föremål. De nordiska dvärgarna som smidde allehanda skatter till gudarna och krävde ett högt pris av Loke ligger nära till hands, liksom deras ursprung som maskar i Ymirs lik (urjätten, inte forumiten och Helmgastskribenten). De går att läsa om här.

        Kommentera


          #19
          Ursprungligen skrivet av anth Visa inlägg
          Å andra sidan är det bara att göra om dem, det finns flera rollspel som försökt.
          Exempel tack. :)

          Kommentera


            #20
            Jag tycker illa om dvärgar mest, tror jag, för att de ingår i ett slags konservativ kanon av standardfantasy. En fantasy som visserligen har fördelen att den inte kräver att man läser in sig det minsta på spelvärlden, men som i utbyte känns så inåthelvete jäkla gjord att jag inte vill engagera mig överhuvudtaget.

            Jämför man med alver så... tja, jag kan se poängen med alver. De lever länge. Det är intressant, det kan man göra något med. Men vad fan är dvärgar? De är korta och har skägg. Det finns liksom ingenting kul att greppa tag i, som inte precis lika jävla gärna hade kunnat vara en kultur av människor istället för en "annan ras". Därmed känns det här med att de är en "ras" mest överflödigt.

            Men jag tillhör å andra sidan inte målgruppen för forntids-aktiga världar oavsett. Jag blir så himla avtänd av medeltidsfantasy-design. Eller av design innan typ den industriella revolutionen överlag. Ska ett spel vara satt i forntiden måste det finnas något annat som greppar tag i mig och skapar intresse. NÅGON form av rationalitet, vetenskap och inte bara totalt jävla barbarmörker måste jag känna att det finns.


            Så... Ja. Dvärgar är tråkiga och överflödiga, det finns ingen anledning för dem att vara en egen "ras". Att sedan stereotypen av "dvärg" dessutom är dum i huvudet på ett sånt där slå-saker-i-huvudet-med-en-yxa-sätt som jag bara inte står ut med hjälper knappast. Jag orkar inte med fantasykaraktärer med stamtänk och våldsam manlighet som centrala egenskaper. Rationella karaktärer or bust, för min del.


            Finns det fantasy där dvärgarna är intellektuella? Jag menar då inte bara "de uppfinner saker, men är i övrigt fortfarande samma gruffa surgubbar som gillar guld och yxor". Eller ja, klart det finns. Nevermind.

            Kommentera


              #21
              Ursprungligen skrivet av krank Visa inlägg
              Men jag tillhör å andra sidan inte målgruppen för forntids-aktiga världar oavsett. Jag blir så himla avtänd av medeltidsfantasy-design. Eller av design innan typ den industriella revolutionen överlag. Ska ett spel vara satt i forntiden måste det finnas något annat som greppar tag i mig och skapar intresse. NÅGON form av rationalitet, vetenskap och inte bara totalt jävla barbarmörker måste jag känna att det finns.
              Nu talar du antagligen om genrekonventioner snarare än om faktisk historia, men jag tycker ändå det är djupt orättvist att prata om "barbarmörker" när man refererar till den förindustriella tiden -- jag är säker på att enbart en översiktlig läsning av medeltida idéhistoria skulle kunna förse dig med åtskilliga motexempel (Abelard, Marsilius från Padua, Averroes, Nicole Oresme, etc.). Därtill: om enbart den industriella revolutionens modernitet, som ju är en synnerligen västlig konstruktion, kan anses stå för rationalitet, vad säger det då om alla icke-västliga kulturer?

              Kommentera


                #22
                Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
                Nu talar du antagligen om genrekonventioner snarare än om faktisk historia
                Absolut.

                Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
                men jag tycker ändå det är djupt orättvist att prata om "barbarmörker" när man refererar till den förindustriella tiden -- jag är säker på att enbart en översiktlig läsning av medeltida idéhistoria skulle kunna förse dig med åtskilliga motexempel (Abelard, Marsilius från Padua, Averroes, Nicole Oresme, etc.). Därtill: om enbart den industriella revolutionens modernitet, som ju är en synnerligen västlig konstruktion, kan anses stå för rationalitet, vad säger det då om alla icke-västliga kulturer?
                Jag tror att det mest säger "jag är inte superintresserad av att spela i de miljöerna".

                Givetvis är "barbarmörker" en hyperbol. Det jag i själva verket menar är ju att jag helt enkelt personligen rent subjektivt inte tycker att jag får ut speciellt mycket av att spela rollspel när teknologinivån är lägre än ungefär industrialismen och att jag inte tycker att estetiken hos framför allt europeisk men för all del även de flesta andra kulturer är speciellt intressant innan industrialiseringen.

                Det finns absolut specifika delar av forntida miljöer jag skulle kunna tänka mig spela i – framför allt de där det ändå finns möjlighet att utifrån min subjektiva upplevelse agera rationellt snarare än religiöst/machomässigt/utifrån stamkultur/hederskultur/whatever. Men större delen av miljöerna är ändå sådana där jag helst inte vill vistas. Jag känner inget intresse alls av att utforska supermachokulturer, stamkulturer, hederskulturer. Ingenting jag kan, tycker, känner eller vill känns det minsta relevant i de miljöerna.

                Det är såklart en svaghet hos mig – när jag upplever ett alltför stort avstånd mellan mig och sådant jag personligen och helt subjektivt uppskattar och den rådande kulturen i en spelvärld så blir jag mest frustrerad och får inte speciellt mycket ut av det hela. Finns det inte utrymme för att göra sådant jag tycker är intressant att göra, finns det inga möjligheter att använda de verktyg för att lösa problem som jag anser mig ha någorlunda koll på, så känner jag mig mest åsisosatt och utanför settingen. Om jag kunde förmå mig att intressera mig mer för saker som idag inte intresserar mig alls så skulle jag vara mycket mer öppen för rollspel (och annat) i forntida miljöer och kulturer. Nu känner jag mest avsmak inför starkt religiösa kulturer, stamkulturer, kulturer där modernt (västerländskt) vetenskapligt tänkande knappt existerar. Jag förstår intellektuellt att denna avsmak inte är speciellt bra, men när jag spelar rollspel så brukar inte min prioritet vara att bearbeta min irrationella avsmak inför preindustriella kulturer (västerländska eller ej).

                Kommentera


                  #23
                  Ursprungligen skrivet av gorillotaur Visa inlägg

                  Exempel tack. :)
                  De exempel på tråkiga dvärgar du själv gav ;) jag är inte jätteinsatt i Trudvangs dvärgar, men som flera har skrivit i tråden har de en egen estetik och en del coola grejer med djupdvärgar och så som inte är helt standard.

                  Erik Granströms dvärgar till Svärdets Sång har definitivt coola twistar - mask-liknande förfäder, att de rent konkret "byggt" världen som ligger i lager på ktonsikt lager.

                  Det finns rätt mycket, egentligen, om man gör sig omaket att titta efter och inte bara avfärdar ;)

                  Kommentera


                    #24
                    För att inte tala om dvärgarna i Glorantha.

                    Sen skall vi inte glömma att dvärgar inte egentligen är fantasyvarelser utan mytologiska väsen. Fornnordiska dvärgar är ju ganska rejält annorlunda...

                    Kommentera


                      #25
                      Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
                      Är inte det där ett väldigt cirkulär resonemang.
                      Nej, inte alls. Jag förstår faktiskt inte ens ritkigt hur du menar, men dessutom för att förstå min inställning till det hela så behöver du ta mitt svar i stora klagåtråden i beaktande dessutom;

                      Jag avskyr inte standarddvärgar, jag avskyr när dvärgar är en extrem monokultur.

                      För mig får det gärna finnas dvärgar som har stora skägg, dricker öl och slås med yxor, men det behöver också finnas dvärgar som rakar sig varje morgon, dvärgar som avskyr våld, dvärgar som tycker yxor är ett rätt puckat vapen för någon med kort inbyggd räckvid och kör med spjut istället, dvärgar som är magiker, dvärgar som är tjuvar etc....

                      Och självfallet också dvägar med mörk hy, med epikandriska veck, och allt det där andra.

                      Kort och gott; all den där variationen som brukar finnas för människor bör även finnas för dvärgar (och för halvlingar, alver och halvorcher).

                      Det enda jag hatar när det kommer till fantasydvärgar är bristen på variation.

                      Kommentera


                        #26
                        Jag hatar inte dvärgar. Jag älskar dvärgar. Varför? Kanske för att de representerar en arketyp som tilltalar mig. Och visst, om man nöjer sig med att definiera dem som en stereotyp karikatyr, då blir de inte roligare än man gör sig. Till exempel kan alver vara precis lika förutsägbara och endimensionella. För mig är Gimli urtypen för den intressanta fantasydvärgen: en individ som rör sig genom en fientlig värld med en integritet, mod, ståndaktighet och orubblig lojalitet men samtidigt även en djup känsla för världens skönhet, och han kan uttrycka sig både poetiskt och filosofiskt när han får tillfälle. Han kommer från en konservativ kultur, men den har ju formats av årtusenden av yttre hot och katastrofer och har överlevt tack vare sin djupa självkänsla. Och han är redo att ompröva sina värderingar när han presenteras med nya situationer. Det där kanske var väldigt specifikt för Tolkiens dvärgar men de flesta fantasyvärldar verkar de ha något av den här hjältemodiga tragiken över sig. Det finns hur mycket stoff som helst att arbeta med där.

                        Jag tror att tråkiga dvärgar framställs av folk som helt enkelt inte gillar dvärgar och inte kan leva sig in i dem.

                        Kommentera


                          #27
                          Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg

                          Jag avskyr inte standarddvärgar, jag avskyr när dvärgar är en extrem monokultur.

                          För mig får det gärna finnas dvärgar som har stora skägg, dricker öl och slås med yxor, men det behöver också finnas dvärgar som rakar sig varje morgon, dvärgar som avskyr våld, dvärgar som tycker yxor är ett rätt puckat vapen för någon med kort inbyggd räckvid och kör med spjut istället, dvärgar som är magiker, dvärgar som är tjuvar etc....

                          Och självfallet också dvägar med mörk hy, med epikandriska veck, och allt det där andra.

                          Kort och gott; all den där variationen som brukar finnas för människor bör även finnas för dvärgar (och för halvlingar, alver och halvorcher).
                          Då förstrå jag. Det här håller jag med om till hundra procent :)

                          Kommentera


                            #28
                            Ursprungligen skrivet av Dubbelyxa Visa inlägg
                            För mig är Gimli urtypen för den intressanta fantasydvärgen: en individ som rör sig genom en fientlig värld med en integritet, mod, ståndaktighet och orubblig lojalitet men samtidigt även en djup känsla för världens skönhet, och han kan uttrycka sig både poetiskt och filosofiskt när han får tillfälle. Han kommer från en konservativ kultur, men den har ju formats av årtusenden av yttre hot och katastrofer och har överlevt tack vare sin djupa självkänsla. Och han är redo att ompröva sina värderingar när han presenteras med nya situationer. Det där kanske var väldigt specifikt för Tolkiens dvärgar men de flesta fantasyvärldar verkar de ha något av den här hjältemodiga tragiken över sig. Det finns hur mycket stoff som helst att arbeta med där.
                            Tja, för mig är Gimli lite av urtypen för tråkiga dvärgar – intressant nog av ungefär samma skäl. Jag tycker rätt illa om när "integritet, mod, ståndaktighet och orubblig lojalitet" hyllas som självklara positiva egenskaper och som bra lösningar på världens problem. Framför allt "lojalitet" och "ståndaktighet" – i mina ögon är ju dessa egenskaper som snarare låser en vid ickefungerande, irrationella lösningar. Envishet, ryggradsreaktion, magkänsla, hederskultur, liksom. Och konservativa kulturer gör mig mest trött, framför allt när det då innebär att minsta avsteg från det känns progressivt och positivt...

                            Men ja, såklart handlar allt detta om vad man själv föredrar för slags berättelser. Det bästa jag vet är ju när förnuft och rationalitet löser problemen, eller där problemen löses via väl genomtänkta uttänkta kompromisser och smarta manövrar, så jag är rätt ordentligt trött på alla "hjältesagor" där hjälten är lite korkad/obildad men klarar sig genom sitt "grit" eller sitt "hjältemod" eller sitt "mod" eller sin "lojalitet". Och då blir ju heller inte dvärgarna någon speciellt lockande arketyp...

                            Kommentera


                              #29
                              Standard-dvärgar är guld. Folk har bara för lite fantasi för att spela dem.

                              Kommentera


                                #30
                                Ursprungligen skrivet av Leon Visa inlägg
                                Vi hatar dem eftersom de är så coola. Eftersom de känner jordens och järnets hemligheter, eftersom de kan sjunga till malmen och till de ktoniska gudarna. Vi hatar dem för deras styrka, deras list och deras rikedomar.
                                Jag vill gärna laborera med kastsystem bland dvärgarna, vilket gör att de bildar grupper med olika syn på etik, yrken och varandra. Ett exempel: Mina Boinsdvärgar i Sorgeveden stod lågt på rangskalan i dvärgriket. Så Boin tänkte "åt helvet med alla snobbar, vi drar till storskogen i stället". Där har de skapat en egen nisch: de exploaterar små malmfyndigheter snabbt och effektivt och drar sedan vidare till nästa. Dessutom är de frilansande ingenjörer som bygger torn, broar, kanaler och annat åt människorna mot kontant betalning.

                                Kommentera

                                Senaste inlägg

                                Minimera

                                Diskussioner Statistik Senaste inlägg
                                Started by entomophobiac, Igår, 12.49
                                2 responses
                                55 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg entomophobiac  
                                Started by Kaptenen, 02 October 2019, 12.42
                                3 responses
                                90 visningar
                                1 gillar
                                Senaste inlägg zonk
                                av zonk
                                 
                                Started by Feuflux, 13 October 2019, 20.26
                                11 responses
                                130 visningar
                                3 gillar
                                Senaste inlägg Lupus Maximus  
                                Started by Björn Wärmedal, 10 October 2019, 13.10
                                52 responses
                                1.724 visningar
                                14 gillar
                                Senaste inlägg Nässe
                                av Nässe
                                 
                                Started by Knight_Schmidt, 07 October 2019, 19.53
                                30 responses
                                604 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg PAX
                                av PAX
                                 
                                Started by zonk, 19 October 2019, 10.10
                                1 response
                                64 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg zonk
                                av zonk
                                 
                                Started by Khan, Igår, 07.18
                                3 responses
                                48 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Gurgeh
                                av Gurgeh
                                 
                                Started by God45, 30 September 2019, 20.49
                                81 responses
                                2.809 visningar
                                7 gillar
                                Senaste inlägg God45
                                av God45
                                 
                                Started by Henke, 17 October 2019, 18.12
                                21 responses
                                729 visningar
                                8 gillar
                                Senaste inlägg Raskens
                                av Raskens
                                 
                                Started by Spider Jerusalem, 23 October 2014, 12.43
                                17 responses
                                1.153 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg Koftan
                                av Koftan
                                 
                                Arbetar …
                                X