Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Det här med att visualisera

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    #46
    Ursprungligen skrivet av Måns Visa inlägg

    Jag tror inte det. Det finns nog aspekter i många spel som uppskattas av olika spelare. Då tror jag mer att mer muntliga mekaniker som i ex. Polaris är mer tilltalande för afantasiker (eller vad man nu säger :)). Som sagt är jag ganska säker på att min förtjusning i att skapa RP beror på att jag visualiserar dem så tydligt. Men det innebär sannolikt inte att alla med god visualiseringsförmåga uppskattar det lika mycket.

    Men visst är det intressant.

    Jag visualiserar f.ö inte heller dofter, temperatur o.dyl.
    Ja, jag håller med. Det känns inte som det har med det att göra. Det som jag eventuellt skulle kunna tänka mig är att traddare skulle kunna vara generellt sett mer bildorienterade då de/vi tycker det är roligt att fundera och fippla med detaljer, utrustning, visualisering av sin karaktär i olika situationer, eventuellt (kan vara ett feltänk) mer fokuserade på vad karaktären gör än hur denne känner etc. och att avsaknad av visualiseringsförmåga (satan, det där låter hårt, men jag kommer inte på någon bra benämning så här innan lunch) skulle kunna vara en aspekt av att vissa spelare inte känner sig tillfreds i trad. Men det känns inte som det stämmer eller åtminstone som att det inte ens är i närheten av hela bilden.
    Last edited by Ram; 20 June 2018, 11.08.

    Kommentera


      #47
      Ursprungligen skrivet av Ram Visa inlägg

      Ja, jag håller med. Det känns inte som det har med det att göra. Det som jag eventuellt skulle kunna tänka mig är att traddare skulle kunna vara generellt sett mer bildorienterade då de/vi tycker det är roligt att fundera och fippla med detaljer, utrustning, visualisering av sin karaktär i olika situationer, eventuellt (kan vara ett feltänk) mer fokuserade på vad karaktären gör än hur denne känner etc. och att avsaknad av visualiseringsförmåga (satan, det där låter hårt, men jag kommer inte på någon bra benämning så här innan lunch) skulle kunna vara en aspekt av att vissa spelare inte känner sig tillfreds i trad. Men det känns inte som det stämmer eller åtminstone som att det inte ens är i närheten av hela bilden.
      sin
      Något jag funderar på är hur det är att vara spelare när man inte har sin rollperson i fokus, alltså när man sitter och lyssnar. Jag upplever det ofta som tråkigt och blir lätt rastlös i mer traddiga spel där det mest är SL som pratar. Men jag kan gissa att det blir roligare att sitta bredvid om man kan visualisera allt som händer?

      Kommentera


        #48
        Ursprungligen skrivet av Nässe Visa inlägg
        Men jag kan gissa att det blir roligare att sitta bredvid om man kan visualisera allt som händer?
        Så är det definitivt för mig. Så länge det SL beskriver är det minsta intressant eller "snyggt" (=ger snygga bilder i mitt huvud) så blir jag sällan uttråkad.

        Kommentera


          #49
          Ursprungligen skrivet av Ram Visa inlägg
          Det som jag eventuellt skulle kunna tänka mig är att traddare skulle kunna vara generellt sett mer bildorienterade då de/vi tycker det är roligt att fundera och fippla med detaljer, utrustning, visualisering av sin karaktär i olika situationer, eventuellt (kan vara ett feltänk) mer fokuserade på vad karaktären gör än hur denne känner etc.
          Hm. Kanske. Jag tillhör (uppenbarligen) gruppen "traddare" och gruppen "visualiserare" och jag är i rätt hög grad ointresserad av känslor och liknande. Men jag vet inte om de grejerna riktigt hör ihop... Jag associerar nog mitt allmänna ointresse för känslor (och "drama") mer till att jag helt enkelt föredrar logikpussel, klurande och cleverness än till att det har med mitt visualiserande att göra. Jag är ju fortfarande intresserad av hur folk (och slp:er) tänker.

          Men visst, jag tror absolut att just intresset för det fipplande du nämner, med utrustning och så vidare, lär vara lättare att hitta till om man visualiserar mycket. Jag är ju inte mycket till sifferfipplare eller optare, men det är viktigt för mig att min rollperson kan se cool ut. Jag kan få rysningar längs hela ryggraden om jag lyckas hitta ett sätt att ge min rollperson en ball cyberarm eller så, för mitt inre öga ser det som i en filmtrailer eller som i ett tv-spel, och jag får direkt en massa visuella små scenklipp av hur rollpersonen skulle kunna använda den...

          Kommentera


            #50
            Ursprungligen skrivet av Nässe Visa inlägg
            Något jag funderar på är hur det är att vara spelare när man inte har sin rollperson i fokus, alltså när man sitter och lyssnar. Jag upplever det ofta som tråkigt och blir lätt rastlös i mer traddiga spel där det mest är SL som pratar. Men jag kan gissa att det blir roligare att sitta bredvid om man kan visualisera allt som händer?
            Ja, det kan nog ligga mycket i det.

            Jag börjar nog ge mig ut på förhållandevis vida mentala resor här, men jag har i omgångar varit oförstående och rent av irriterad på att jag upplever att vissa inte verkar vara engagerade när de inte är aktiva i en scen medan jag inte alls tycker att det är något problem. Undrar om det också kan till någon grad bottna i detta eller någonting liknande...?

            Kommentera


              #51
              Ursprungligen skrivet av krank Visa inlägg

              Hm. Kanske. Jag tillhör (uppenbarligen) gruppen "traddare" och gruppen "visualiserare" och jag är i rätt hög grad ointresserad av känslor och liknande. Men jag vet inte om de grejerna riktigt hör ihop... Jag associerar nog mitt allmänna ointresse för känslor (och "drama") mer till att jag helt enkelt föredrar logikpussel, klurande och cleverness än till att det har med mitt visualiserande att göra. Jag är ju fortfarande intresserad av hur folk (och slp:er) tänker.
              Ja, jag tycker inte att det finns något sorts motsatsförhållande mellan visualisering och intresse för känslor och tankar. Det var mer en tangent på hur jag spelar trad. I trad vill jag vinna över motståndaren/världen/skurken/encountern. Känslor är jättebra och kul men har ofta (inte alltid på något sätt, men ofta) en mer underordnad roll. När jag spelar drama vill jag känna och uppleva det som min karaktär känner. Det är två olika mentala hattar för mig.

              Kommentera


                #52
                Ursprungligen skrivet av Genesis Visa inlägg
                Jag "ser" ju inget när jag läser en bok eller minns något, som sagt.
                Men hur minns du platser du varit på? Har du kasst lokalsinne? Hur är det att orientera sig efter en karta? Hur minns du drömmar?

                Kommentera


                  #53
                  Ursprungligen skrivet av Jocke Visa inlägg
                  Jag skulle aldrig hävda att det är så, men det har ingått i allt från scoutledarkurser till chefsutbildningar och UGL osv
                  Jag har också hört det många gånger. Tillräckligt mycket för att kolla upp det. Och ja, min uppfattning är att det mest är pseudovetenskap. Det finns i alla fall gott om kritik mot konceptet från forskare som menar att det inte finns något vetenskapligt stöd för det.

                  Kommentera


                    #54
                    Ursprungligen skrivet av Ram Visa inlägg

                    Ja, det kan nog ligga mycket i det.

                    Jag börjar nog ge mig ut på förhållandevis vida mentala resor här, men jag har i omgångar varit oförstående och rent av irriterad på att jag upplever att vissa inte verkar vara engagerade när de inte är aktiva i en scen medan jag inte alls tycker att det är något problem. Undrar om det också kan till någon grad bottna i detta eller någonting liknande...?
                    Vet inte. Jag har inga problem med att hålla fokus på en scen när den är spännande och intensiv. Ibland kan jag komma på mig själv med att sitta och tänka på vad jag ska sätta för scen härnäst istället. Jag gillar ju tekniker som låter mig vara engagerad i spelet även när min rollperson inte är närvarande.

                    Kommentera


                      #55
                      Ursprungligen skrivet av Caligo Visa inlägg
                      Men hur minns du platser du varit på?
                      Som sagt så har jag inte total afantasi. Jag kan skapa mentala bilder, men de är väldigt vaga och kräver medveten ansträngning. Så om jag försöker att visualisera en plats jag varit på så kan jag få till något generellt och få någon bild av vad som ligger i närheten av vad. Men det är ju knappast något jag sitter och gör hela dagarna. Jag tänker inte på platser jag har varit på.

                      Har du kasst lokalsinne?
                      Ja, det har jag, men jag är bra på det som brukar kallas "mental rotation", alltså att kunna mentalt rotera ett föremål för att inse hur det ser ut från andra sidan. Det är ju det jag gör hela dagarna som mekanikkonstruktör. Men det är inget som genererar bilder i huvudet på mig. Jag kan titta på en pryl och säga "Den där prylen kommer inte att passa i det där hålet, för om du roterar den 180 grader så kommer den där utskjutande biten att kollidera med den där väggen". Jag är ganska bra på sådant och har i flera möten sett problem som andra (antagligen bättre visualiserare än mig) har svårt att se innan de provar.

                      Jag sitter till och med ganska mycket med geometriska toleranser och för argumentation i stil med "Med utgångspunkt från de här ytorna förflyttar du dig enligt de teoretiskt riktiga måtten och skapar en centrumlinje, och sedan gör en cylinder runt den med diametern 0,5 mm. Därefter tar du en uppblåsbar cylinder och blåser upp den i det faktiska hålet. Centrumaxeln på den uppblåsta cylindern måste ligga inom cylindern med en diameter på 0,5 mm för att toleranskriteriet ska vara uppfyllt."

                      Det kan hända att jag skapar mig en rudimentär bild när jag gör detta, men jag tror inte att jag behöver göra det. Visualisering är inte centralt för den processen. Det är rent konceptuellt. Jag är övertygad om att min hjärna gör samma saker som din i en sådan process, det är bara det att det inte aktiverar det visuella centrumet och rapporterar resultatet till mitt medvetande i form av bilder.

                      Jag menar, i och med att det här är något som folk ofta inte har en aning om skiljer sig mellan personer (vi utgår från att det funkar likadant för andra som för oss själva) så kan vi ju dra slutsatsen att det är funktionellt ganska oviktigt. Det är inte ett handikapp i livet. Man behöver inte kunna visualisera för att kunna göra något annat. Det är inte "användbart", så att säga. Däremot kan jag tänka mig att det är kul! :)

                      Hur är det att orientera sig efter en karta?
                      Inga problem. Ser inte hur det har med visualisering att göra?

                      Hur minns du drömmar?
                      Jag minns dem sällan särskilt bra eller länge, men det händer att jag minns en dröm väldigt tydligt. Ett tag i min ungdom skrev jag drömdagbok. Jag minns då vad som hände i drömmen, precis som jag kan minnas vad som hänt i en bok jag läst eller i ett rollspel jag spelat. Bilder har sällan så mycket med det att göra, även om jag som sagt kan få till en suddig bild ibland om jag anstränger mig. Istället minns jag typ "Jag slogs med en förrädare i ett flygplan och vi föll ut och det fanns bara en fallskärm. Det var spännande och läskigt, men jag lyckades till slut kasta ut honom ur flygplanet!"

                      Kommentera


                        #56
                        Ursprungligen skrivet av Genesis Visa inlägg

                        Vet inte. Jag har inga problem med att hålla fokus på en scen när den är spännande och intensiv. Ibland kan jag komma på mig själv med att sitta och tänka på vad jag ska sätta för scen härnäst istället. Jag gillar ju tekniker som låter mig vara engagerad i spelet även när min rollperson inte är närvarande.
                        Mm, men det är lite det jag menar. För det första så får vi såklart skilja på en bra och dålig spelsession. Du nämner spännande och intensiv, jag kan skarva i med intressant och story/världsbyggande (och säkert fler saker). Då har jag inga problem med fokus för då är spelet intressant för mig. Om de elementen saknas så kan nog ingen film i huvudet i världen rädda upp den scenen.

                        Det jag funderar över är om möjligheten att göra en "film i huvudet" gör att det blir enklare för mig att vara fokuserad under scener som är lågintensiva eller mer beskrivande eller scener där jag inte alls är aktiv eller ens där. Beskrivande scener bygger upp min bild och andra scener kan jag betrakta mer som när jag ser ett avsnitt av Game of thrones eller liknande medan du kanske bara upplever att du läser en inte alltför spännande bok och därtill läser saktare än du själv skulle vilja?

                        Men jag vet inte, jag bara spånar. Visualisering kanske inte har någonting alls med det att göra.
                        Last edited by Ram; 21 June 2018, 09.26.

                        Kommentera


                          #57
                          Jag reflekterar över hur det här återspeglas i olika rollspelstraditioner. Jag upplever att många spel ur indietraditionen är fruktansvärt tråkiga att läsa, då de sällan målar upp något för mitt inre öga. Samtidigt älskar jag mycket ur weird OSR-kretsen, typ den här passagen från Veins of the Earth:

                          Sandstone formed from sedimented
                          trash glass, multicoloured, bottle greens
                          and reds. Impacted shock nodules from
                          safety screens. Tumbles of rounded silica
                          ground from skyscraper sheaths. Spectacle
                          lens granules. The air here tastes of
                          hydrocarbons and unknown engines. A
                          precise pincer grip and a banked light –
                          hold a grain to your pupil till they nearly
                          touch. There are crowds reflected in
                          the glassgrains. A shadowed multitude,
                          strangely clad. Their eyes will not meet
                          yours. When silent, there is distant crowd
                          noise in this cave. The sound of thousands
                          breathing without speech.
                          Det här måste ju vara fullständigt meningslöst att läsa om man inte kan visualisera det. Det går dessutom helt på tvärs mot den sortens skrivande som ofta framhålls som eftersträvansvärt när man snackar rollspel: koncist, fokus på konkreta saker som kan användas vid spelbordet. Jag upplever att den här sortens spelmaterial är fruktansvärt mycket angenämare, men det kan säkerligen uppfattas som poänglöst om man inte visualiserar det.

                          Kommentera


                            #58
                            Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
                            Det här måste ju vara fullständigt meningslöst att läsa om man inte kan visualisera det.
                            Nja, jag med hyperfantasi (enligt testet och egna erfarenheter) tycker inte det där triggar min fantasi speciellt mycket. Jag kallar det inte "fullständigt meningslöst" men som jag ser det är det författarens vilja att uttrycka sig som är i första rummet här, inte att förmedla en inre bild åt läsaren.

                            Kommentera


                              #59
                              Ursprungligen skrivet av Måns Visa inlägg
                              Nja, jag med hyperfantasi (enligt testet och egna erfarenheter) tycker inte det där triggar min fantasi speciellt mycket. Jag kallar det inte "fullständigt meningslöst" men som jag ser det är det författarens vilja att uttrycka sig som är i första rummet här, inte att förmedla en inre bild åt läsaren.
                              Men är det specifikt den där texten eller stämningstexter i allmänhet? Jag är kluven till just det exemplet då jag tycker texten är cool och ger mig en bild, men jag märker också direkt att jag inte har något att användning av just den bilden. Däremot så går jag nästan alltid igång på bra stämningstexter.

                              Kommentera


                                #60
                                Ursprungligen skrivet av Caligo
                                Hur är det att orientera sig efter en karta?
                                Ursprungligen skrivet av Genesis Visa inlägg
                                Inga problem. Ser inte hur det har med visualisering att göra?
                                De flesta som läser en karta tänker sig ju att de liksom hoppar in i kartan (som med tavlan i prosopopé) och går sen som i en 3d-visualisering längs vägarna på kartan för att se var de ska gå i verkligheten. Tänker att det är svårt att göra för den som inte visualiserar så bra? Eller nä ok då, det gör inte jag i vart fall och jag låg ju någonstans i mitten, och jag skulle nog bli väldigt förvånad om det var så, men med tanke på att frågan kom upp och efter resten av sakerna i den här tråden så skulle jag inte bli såå förvånad om det faktiskt var så.

                                Kommentera

                                Senaste inlägg

                                Minimera

                                Diskussioner Statistik Senaste inlägg
                                Started by Khan, 20 July 2019, 21.23
                                114 responses
                                3.497 visningar
                                9 gillar
                                Senaste inlägg Theo
                                av Theo
                                 
                                Started by 2097, 20 November 2019, 10.31
                                15 responses
                                570 visningar
                                6 gillar
                                Senaste inlägg Rymdhamster  
                                Started by Krille, 04 October 2017, 21.23
                                2 responses
                                201 visningar
                                5 gillar
                                Senaste inlägg Doktor Laser  
                                Started by Fiktionslek, 20 November 2019, 20.34
                                19 responses
                                371 visningar
                                6 gillar
                                Senaste inlägg Fiktionslek  
                                Started by ChrilleT, Igår, 21.22
                                2 responses
                                69 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg erikt
                                av erikt
                                 
                                Started by Whotran, Igår, 19.16
                                1 response
                                63 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Toman
                                av Toman
                                 
                                Started by JoakimBrandt, 15 May 2015, 17.42
                                2 responses
                                184 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Gnovald
                                av Gnovald
                                 
                                Started by God45, 30 September 2019, 20.49
                                131 responses
                                5.171 visningar
                                7 gillar
                                Senaste inlägg obak
                                av obak
                                 
                                Started by Sofi, 19 November 2019, 13.01
                                10 responses
                                257 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg Jocke
                                av Jocke
                                 
                                Started by Evokee, Igår, 13.14
                                8 responses
                                183 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg God45
                                av God45
                                 
                                Arbetar …
                                X