Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

KULT - Divinity Lost

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • Jarl
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Vimes Visa inlägg
    Det releasedatum som nämndes i Kickstartern var julen 2016. Detta innebär att Kult är minst 1,5 år försenat.

    Det verkar finnas två alternativ:
    1. Helmgast gjorde, i sin projektplanering, en ärlig missbedömning på 1,5 år.
    2. Helmgast presenterade medvetet en glädjekalkyl i Kickstartern.
    Eller kanske:
    3. De gjorde en kalkyl, sen hände det saker.

    Men givetvis, det känns alltid surt att vänta extra länge på något man vill ha. Jag gillar det som Burning Wheel-gänget gör: när spelet är färdigskrivet så kickstartar de tryckkostnaden, och så dyker spelet ganska exakt när de sa att det skulle. Men jag kan förstå att inte alla spelskapare har möjlighet att göra så.

    Kommentera:


  • krank
    svarade
    Ursprungligen skrivet av anth Visa inlägg
    Faktum är att jag inte ens är säker på att Kickstarter skulle ha fungerat om de som kickstartat inte fick något extra som bara de får (t.ex. som att få produkten före alla andra).
    Tja, Kickstarter fungerade även innan det blev norm med exklusiva prylar. Upplevde jag.

    Jag håller inte med om att "få prylen tidigare" räknas som exklusivitet i det här sammanhanget. Prylen kommer ju att kunna köpas av andra också. Den kommer att finnas tillgänglig. Det är inte "nu eller aldrig". Eller menar du på riktigt att du inte ser någon större skillnad mellan "backers får det här rollspelsäventyret tre månader innan alla andra" och "bara backers kommer någonsin att få det här rollspelsäventyret"?
    Last edited by krank; 19 June 2018, 10.56.

    Kommentera:


  • Vimes
    svarade
    Det releasedatum som nämndes i Kickstartern var julen 2016. Detta innebär att Kult är minst 1,5 år försenat.

    Det verkar finnas två alternativ:
    1. Helmgast gjorde, i sin projektplanering, en ärlig missbedömning på 1,5 år.
    2. Helmgast presenterade medvetet en glädjekalkyl i Kickstartern.

    Om 1: jag kan inte se varför det bör förväntas av backers (”vanligt folk” som inte har kunskap om hur man ror i land ett dylikt projekt och/eller inte känner till de exakta detaljerna om just det här specifika projektet) att, när de lägger sina pengar på projektet, förstå att lägga på minst 1,5 år på det datum som nämns i Kickstartern.

    Om 2: jag kan inte se någon anledning varför en sådan praktik bör försvaras.

    Oavsett vilket av alternativen som är det riktiga ser jag inga som helst försvarbara anledningar till att kalla de som uttrycker sitt missnöje över förseningen för ”gnällon” eller ”entitled fanboys”, eller mena att de ”inte förstår”, ”har dålig läsförståelse”, ”inte kan göra riskbedömningar” och liknande saker som delats ut i den här tråden och i diskussioner liknande den här.

    Är det så att det ”ska förväntas” att alla Kickstarter-projekt ska levereras minst ett år efter det datum som nämnts i Kickstartern så kan jag inte tycka att det är ett backer-problem utan måste anse det vara ett producent-problem. Om det finns en kultur av att dra igång kampanjer långt innan några rimliga bedömningar om när de kan levereras kan göras anser jag inte att den bör försvaras.


    ---

    Det här är mitt resonemang om förseningar på Kickstarter. Ni som inte håller med mig får gärna förklara var ni anser att det brister.

    Kommentera:


  • anth
    svarade
    Ursprungligen skrivet av God45 Visa inlägg
    Det är därför streaming slagit igenom så hårt och nästan utrotat piratkopiering.
    Jag förstår vad du menar, men ditt resonemang är helt ologiskt.
    Anledningen till att man inte piratkopierar är för att man pirat-streamar.
    Piratdelen är fortfarande lika stor, men har förflyttats från kopiering till streaming.

    Din poäng är fortfarande: kommer Helmgast och Modiphius inte att sälja den censurerade pdf:en kommer den pdf:en att finnas piratad hos nästan varenda rollspelare i hela världen.
    Det finns ingenting som lockar så mycket som en produkt man inte kan köpa.

    Kommentera:


  • God45
    svarade
    Om man ska vara 100% kras så är ju att ge ut en bok bara till backers ett utmärkt sätt att få sin bok stulen i pdf form. Förhoppningsvis av folk som köpt den censurerade versionen och blivit besvikna men... Om folk vill ha något som finns att sälja men de inte får köpa det blir det resultatet. Det är därför streaming slagit igenom så hårt och nästan utrotat piratkopiering.

    Kommentera:


  • anth
    svarade
    Ursprungligen skrivet av krank Visa inlägg
    Tja... Dels är det så att inte alla uppskattar den delen av kickstarter eller ser den som en del av "kickstarters anda". Jag tror inte att jag är ensam om att ogilla "exclusives" rent generellt. Jag avskyr att få saker som ingen annan kan få, för jag är inte ett ogint rövhål vars uppskattning och nöje är beroende av att andra inte får saker.

    Dels är det skillnad på något man visste skulle vara exklusivt och något man inte visste skulle vara exklusivt.

    Jag säger inte detta för att jag nödvändigtvis tror att Helmgast hade kunnat göra annorlunda - men ett problem upphör ju inte att vara ett problem bara för att man inte kan skylla på någon.
    Jag tycker inte heller om exklusiva saker och vi två är inte ensamma - men vi är definitivt i minoritet.
    Hela världen fungerar nämligen så.
    Min mamma har t.ex. en separat plånbok som bara innehåller kundkort: bensinkort, icakort, ikeakort, "fan-och-hans-moster"-kort, o.s.v.

    Faktum är att jag inte ens är säker på att Kickstarter skulle ha fungerat om de som kickstartat inte fick något extra som bara de får (t.ex. som att få produkten före alla andra).

    Sedan har ju KULT-kickstartern visat sig vara speciell med en exklusiv produkt för de som backat.
    Jag är ganska säker på att om folk vid kickstarter-tillfället vetat om detta hade kickstartern dragit in betydligt mer.
    Men å andra sidan är detta info som ingen, inte ens Helmgast, visste vid kickstartertillfället - så jag skyller inte på någon.

    Kommentera:


  • anth
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Grisodlar'n Visa inlägg
    Ja, nu har ju inte jag förstått kickstarter, men när man får in 2,7 mijoner ska man då inte ta projektet på så stort allvar att man levererar i tid och att man skaffar vetskap om länders lagar och känsliga distributörers inställning till materialet i tid?
    Ursprungligen skrivet av Grisodlar'n Visa inlägg
    Ja, och jag för min egen del hoppas exempelvis att företag som drar in pengar på kickstarter-projekt tar sina egna deadlines på allvar.
    Ursprungligen skrivet av Grisodlar'n Visa inlägg
    I USA är kundservice A och O.
    Ursprungligen skrivet av Grisodlar'n Visa inlägg
    Men nu sitter inte jag med kickstarterprojekt heller..
    Ursprungligen skrivet av Grisodlar'n Visa inlägg
    Men vad jag vet vara sant och rätt är att riktiga proffs brukar vara kända för att levera kvalité i TID.
    @Grisodlar'n
    Jag har ett par ärligt nyfikna frågor till dig:

    Hur många rollspel har du kickstartart?
    Hur stor andel av dessa var amerikanska spel.
    Hur stor andel av de svenska respektive amerikanska spelen levererades i tid?

    ***

    Själv har jag kickstartat ett par saker.
    När jag kickstartar förväntar jag mig minst ett års försening - för det är så nästan alla kickstarters fungerar.
    Och det är definitivt inte bättre service på amerikanska kickstarters än svenska.

    Sedan förstår jag inte varför folk har fått för sig att "uppksattat leveransdatum" skulle ha någonting med "deadline" att göra. Det är två helt olika saker som inte har ett dyft med varandra att göra.
    Faktum är "uppksattat leveransdatum" är ett säkert tecken på att det inte finns en "deadline" för projektet.

    Det är även lätt att se hur mycket ett kickstarter-projekt ska bli försenat: det beror väldigt mycket på hur många extrasaker som låses upp.
    Det är nämligen så att det ursprungliga uppskattade leveransdatumet bara gäller ifall det är grundprodukten som blir kickstartad och ingenting mer.
    Extrasaker är normalt inte ens påbörjade när kickstarten börjar och gör ofta att hela kickstarter-projektet blir flera år försenat.
    Ta en titt på KULTs kickstarter och se hur många extrasaker som låstes upp.

    Sedan förstår jag inte varför folk envisas med att jämföra kickstarterprojekt med produkter släppta av riktiga företag.
    De flesta kickstartar sina produkter just för att de inte är företag och helt enkelt inte skulle haft råd att göra produkten om den inte hade kickstartas.
    De flesta kickstarters är hobbyprojekt som folk gör på sin fritid.
    Nu är Helmgast ett av de större rollspelsförlagen i Sverige, men det ändrar inte faktumet att Helmgast är ett enda stort hobbyprojekt som drivs av glada eldsjälar på sin fritid utanför sina ordinarie jobb.

    Faktum är att kickstarter-projekt inte fungerar som vanliga företag eller företagsprodukter.
    Jag förstår att du vill att det ska vara så, men att raljera om det på internet kommer inte ändra det faktumet.
    Det är lite som att hyra en cykel och sedan klaga på att det inte är samma service/lyx som Bernadottesviten på Grand Hôtel.

    Kommentera:


  • Dante
    svarade
    MODERERING!

    Nu får jag säker på skallen för att jag modererar en diskussion jag själv deltar i, men:


    Ursprungligen skrivet av krank Visa inlägg
    Jag avskyr att få saker som ingen annan kan få, för jag är inte ett ogint rövhål vars uppskattning och nöje är beroende av att andra inte får saker.
    känns som lite väl högt uppskruvad retorik.

    Sluta kalla andra för ogina rövhål, tack.

    Kommentera:


  • Dante
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Grisodlar'n Visa inlägg
    Dante, jag tycker du är riktigt duktig på vad du gör. Det ser snyggt ut.
    Tack, förresten.

    Kommentera:


  • krank
    svarade
    Ursprungligen skrivet av anth Visa inlägg
    Jag förstår inte problemet.
    En av de saker som en Kickstarter lockar med för att få folk att betala för en produkt långt innan de får den är just att de som backat produkten får något som de som inte backat produkten får.
    Nu får de som backat Kickstartern en helt egen produkt som ingen annan får - det ens bli mer i Kickstarters anda än så?
    Tja... Dels är det så att inte alla uppskattar den delen av kickstarter eller ser den som en del av "kickstarters anda". Jag tror inte att jag är ensam om att ogilla "exclusives" rent generellt. Jag avskyr att få saker som ingen annan kan få, för jag är inte ett ogint rövhål vars uppskattning och nöje är beroende av att andra inte får saker.

    Dels är det skillnad på något man visste skulle vara exklusivt och något man inte visste skulle vara exklusivt.

    Jag säger inte detta för att jag nödvändigtvis tror att Helmgast hade kunnat göra annorlunda - men ett problem upphör ju inte att vara ett problem bara för att man inte kan skylla på någon.

    Kommentera:


  • anth
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Grisodlar'n Visa inlägg
    Tillägg: Det som också är så satans märkligt är varför det har tagit två långa år innan man upptäcker att innehåll som illustrationer och viss text är för provocerande för distributörer och annat folk.
    Kanske för att illustrationer och viss text inte skapades förrän nu?
    Vad trodde du att illustratörer och textförfattare gjort de senaste två åren?
    Trodde du att allt var färdigt för två år sedan och sedan har alla inblandade i produktionen rullat tummarna i två år i väntan på att alla som backat ska bli förbannade för att de inte får produkten de betalat för?

    Kommentera:


  • anth
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Grisodlar'n Visa inlägg
    Och jag förstår inte varför den ursprungliga, ocensurerade versionen inte kan säljas på t ex Modiphius egna sida
    Jag förstår inte problemet.
    En av de saker som en Kickstarter lockar med för att få folk att betala för en produkt långt innan de får den är just att de som backat produkten får något som de som inte backat produkten får.
    Nu får de som backat Kickstartern en helt egen produkt som ingen annan får - det ens bli mer i Kickstarters anda än så?

    Kommentera:


  • Måns
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Grisodlar'n Visa inlägg

    Du är också en random dude på nätet. Jag är tvungen att ställa frågan nu. Är du involverad i Helmgast AB och deras Kult Divinity Lost eller någon annan av deras Kult-produkter (i någon professionell mån, naturligtvis)?
    Nej, jag är inte inblandad i Kult på något sätt, och för MIG är jag ingen random dude. Jag försöker inte övertyga någon att byta åsikt. Jag försöker förklara för dig varför jag, och andra, inte ser det storslagna i ditt korståg.

    Kommentera:


  • Grisodlar'n
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Måns Visa inlägg

    Nu är ju inte Helmgast helt utan meriter, vilket nepotism antyder. Spelstudion består av några av landets främsta spelskapare, regelknåpare, innovatörer och skribenter. De har under åren gett oss spel som Noir, Eon, Hjältarnas Tid, Järn m.m och arbetar på superintressanta titlar som Neotech och Kult m.m. De har på olika sätt och under väldigt lång tid bidragit till att hålla hobbyn levande och samarbetat och lyft fram massor av olika kreatörer. Det handlar inte om "min farbrors kompis" eller något liknande.

    Att Grisodlarn tror att bara för att han och några till på internet är förbannade så ska vi andra lägga oss platta och också vara det är ju helt befängt! Jag har inte ett oändligt tålamod. Jag köper inte vad som helst. Jag kan bli förbannad och besviken. Men inte för att någon random dude på nätet tycker att jag ska bli det.
    Du är också en random dude på nätet. Jag är tvungen att ställa frågan nu. Är du involverad i Helmgast AB och deras Kult Divinity Lost eller någon annan av deras Kult-produkter (i någon professionell mån, naturligtvis)?

    Kommentera:


  • Måns
    svarade
    Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg
    nepotism
    Nu är ju inte Helmgast helt utan meriter, vilket nepotism antyder. Spelstudion består av några av landets främsta spelskapare, regelknåpare, innovatörer och skribenter. De har under åren gett oss spel som Noir, Eon, Hjältarnas Tid, Järn m.m och arbetar på superintressanta titlar som Neotech och Kult m.m. De har på olika sätt och under väldigt lång tid bidragit till att hålla hobbyn levande och samarbetat och lyft fram massor av olika kreatörer. Det handlar inte om "min farbrors kompis" eller något liknande.

    Att Grisodlarn tror att bara för att han och några till på internet är förbannade så ska vi andra lägga oss platta och också vara det är ju helt befängt! Jag har inte ett oändligt tålamod. Jag köper inte vad som helst. Jag kan bli förbannad och besviken. Men inte för att någon random dude på nätet tycker att jag ska bli det.

    Kommentera:

Senaste inlägg

Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Started by Fiktionslek, 12 December 2019, 18.46
9 responses
289 visningar
4 gillar
Senaste inlägg Fiktionslek  
Started by Dr_Dängrot, 11 December 2019, 08.28
22 responses
924 visningar
3 gillar
Senaste inlägg Minimoni  
Started by Nässe, 10 December 2019, 22.06
39 responses
771 visningar
4 gillar
Senaste inlägg Zire
av Zire
 
Started by Henke, Igår, 10.56
18 responses
381 visningar
1 gillar
Senaste inlägg ChrilleT  
Started by krank, 09 December 2019, 19.11
1 response
22 visningar
0 gillar
Senaste inlägg krank
av krank
 
Started by Franz, 11 December 2019, 15.59
33 responses
767 visningar
4 gillar
Senaste inlägg Leon
av Leon
 
Started by Fiktionslek, Igår, 19.35
1 response
43 visningar
4 gillar
Senaste inlägg Nässe
av Nässe
 
Started by Minimoni, 07 October 2015, 19.04
21 responses
1.217 visningar
4 gillar
Senaste inlägg McKatla
av McKatla
 
Started by krank, 09 December 2019, 19.12
4 responses
94 visningar
0 gillar
Senaste inlägg Henke
av Henke
 
Started by Björn Wärmedal, Igår, 11.01
0 responses
25 visningar
2 gillar
Senaste inlägg Björn Wärmedal  
Arbetar …
X