Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Orchernas mat [The One Ring]

Minimera
X
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • Hubarth
    skapade en diskussion Orchernas mat [The One Ring]

    Orchernas mat [The One Ring]

    Jag är sen barnsben en svår sucker for Tolkiens Midgård. I tonåren blev det otaliga timmar med det högst dysfuktionella systemet MERP. Nu när jag inhandlat The One Ring känns det svårt lockande att återvända. Såhär med lite mer vuxna ögon så ser man förstås världen ur ett delvis annorlunda (och kanske tristare) perspektiv. Jag inser att jag behöver kunna tro på att världen fungerar praktiskt för att min "suspension of disbelief" (har vi inget svenskt uttryck?) skall kunna kicka in. Midgård har ett antal problem här. Ett är det som av någon anledning är standard för fantasy, att man har en historia med en hejdundrans massa år som man sen inte riktigt fyller tillräckligt. Det kan jag dock ha överseende med.

    Mitt största problem med Midgård är att dom primära fienderna - orcherna - inte ges en vettig förklaring till vad dom egentligen livnär sig på. Jag vill minnas att det finns en passage i Konungens återkomst som anger att det finns vidsträckta odlingsområden i Khand och sydöstra Mordor om jag minns rätt, men det gör det ändå svårt att förklara hur ett orcherrike som Gundabad kan försörja en armé. Plundring funkar ju inte annat än när hären är ivägskickad så något måste dom leva på innan dess? Jakt kan ju bara försörja ett fåtal. Finns det något i källorna (dvs Tolkien) som förklarar hur detta går till? Eller får man helt enkelt hitta på? Någon som har något bra förslag? En tanke jag haft är att Sauron/Morgoth i sin ill-list försett orcherna med någon svamp som dom odlar i sina grottor (som i sin tur kan göras till "maggotty bread")...

    Vad ser ni annars för praktiska problem i Midgård? Frågan kanske kan tyckas en aning fånig men jag misstänker att det kan vara en potentiell stämningsdödare att inleda en diskussion enligt ovan...

  • Hubarth
    svarade
    Den som söker skall finna. Härligt nördigt och ack så informativt!

    (Edit: får inte länken riktigt att fungera. Klicka på den och sök på “population and urbanization in eriador (2005)”)
    Last edited by Hubarth; 15 April 2019, 20.47.

    Kommentera:


  • Mekanurg
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Khan Visa inlägg

    Är det inte den som mest består av utkast till Silmarillion? Melkor kallas Melko och dylikt vill jag minnas... Men då har jag inte läst den på femton år eller mer heller.
    Nej, det är Book of Lost Tales (Förlorade sagornas bok). Den är inte kanonisk.

    Kommentera:


  • Khan
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Mekanurg Visa inlägg

    Unfinished Tales (Sagor från Midgård) är både officiell och tillförlitlig. Bättre källa än The Hobbit också, eftersom den är skriven i den "vuxna" LotR-stilen.
    Är det inte den som mest består av utkast till Silmarillion? Melkor kallas Melko och dylikt vill jag minnas... Men då har jag inte läst den på femton år eller mer heller.

    Kommentera:


  • Mekanurg
    svarade
    Ursprungligen skrivet av erikt Visa inlägg

    'Bilbo' kanske inte är 100% tillförlitlig - men förutom själva ringtrilogin så finns det ingen källa som är mer officiell eller tillförlitlig.

    Unfinished Tales (Sagor från Midgård) är både officiell och tillförlitlig. Bättre källa än The Hobbit också, eftersom den är skriven i den "vuxna" LotR-stilen.

    Kommentera:


  • Hubarth
    svarade
    TOR utspelar sig i huvudsak typ 5-10 år efter Bilbo (i Rivendell/Ruins of the North kan det vara några år senare som föreslås av ngn anledning).
    Last edited by Hubarth; 07 June 2018, 17.02.

    Kommentera:


  • erikt
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Hubarth Visa inlägg
    Mjo, det här är lite i linje med mina egna tankar för hur det ska se ut för att få ihop det. Jag tycker att det Eriador som målats upp i Rivendell-supplementet till TOR tycks vara på tok för öde.

    Efter en hyfsat omfattande googling så verkar det som att 'Bilbo' inte är en riktigt tillförlitlig källa till Eriadors geografi. Tydligen fanns det hos Tolkien ofullbordade planer på att revidera den boken för att få en bättre samstämmighet till LOTR (bla skall det finnas någon passage om att att Bilbo och dvärgarna finner 'Sista värdshuset', en dagsmarsch öster om Bri, helt raserat. Även Aragorn hävdar ju vid Elronds rådslag att det finns allehanda farliga kritters en dagsmarsch öster om Bri.
    Kom ihåg att det är nästan 80 år mellan Bilbos äventyr, och Frodos resa. Mycket hinner ändras på den tiden.

    Det framgår ganska klart från böckerna att under de senaste åren innan Frodo ger sig iväg på sin resa så har ondingarna blivit mycket mer aktiva och allt vanligare. Så de farliga kritters som Aragorn pratar om kanske inte fanns där 80 år tidigare.

    'Bilbo' kanske inte är 100% tillförlitlig - men förutom själva ringtrilogin så finns det ingen källa som är mer officiell eller tillförlitlig.


    Kommentera:


  • Hubarth
    svarade
    Mjo, det här är lite i linje med mina egna tankar för hur det ska se ut för att få ihop det. Jag tycker att det Eriador som målats upp i Rivendell-supplementet till TOR tycks vara på tok för öde.

    Efter en hyfsat omfattande googling så verkar det som att 'Bilbo' inte är en riktigt tillförlitlig källa till Eriadors geografi. Tydligen fanns det hos Tolkien ofullbordade planer på att revidera den boken för att få en bättre samstämmighet till LOTR (bla skall det finnas någon passage om att att Bilbo och dvärgarna finner 'Sista värdshuset', en dagsmarsch öster om Bri, helt raserat. Även Aragorn hävdar ju vid Elronds rådslag att det finns allehanda farliga kritters en dagsmarsch öster om Bri.

    Kommentera:


  • Bifur
    svarade
    Nej, någon centralmakt uppstår inte i Eriador. Samtidigt, jämför man med folkvandringstiden passerar ju många århundraden i Europa där delar av kontinenten helt saknar politiska entiteter i form av stater, Norden inte minst. Att en sån period i Midgårds historia (givet dess utvecklingstakt) dras ut till 1000+ år känns inte orimligt.

    Som Mekanurg skriver finns det indirekta hänvisningar till dunedains bosättningar, även om de kanske inte är många lär de ha några fasta boplatser.

    Tharbad är enligt kanon befolkat till 2912.

    I MERP utspelar sig visserligen i mitten av 3e åldern men säger ändå en del om hur de tänker sig att det ser ut i slutet.
    - The Cantons of Feotar (en slags by-federation) överlever och styr södra Angeln och landen en bit söderut längs Gwathlo
    - Saralain överlever som kungadöme med centrum runt Isens mynning
    - "Nordmän" bor kvar på Pinnath Gelin söder om Fylke samt längs Baranduins nedre lopp
    - Rhudaurs klanfolk fortsätter leva kvar i landets centrala delar norr om the Trollshaws
    - Dunlänningars klaner befolkar alltjämt Dunland

    Detta är ju MERP och inte kanon men jag tycker ändå det tecknar en ganska bra bild av hur det kan tänkas se ut utan att Eriador är helt avfolkat eller för den skull bryta med böckernas texter.

    Kommentera:


  • Mekanurg
    svarade
    I "Unfinished Tales" sägs lite grann om befolkningen i länderna väster om Dimmiga bergen i Tredje åldern. Det nämns uttryckligen talrika fiskarfolk vid havskusten. Dunland är tämligen välbefolkat, tänk på att de skickade en hyfsat stor armé mot Hornborgen.

    Utbygdsjägarna kan inte vara fåtaliga, för då skulle de inte kunna övervaka trollen och orcherna i norra Dimmiga bergen. Nord och nordost om Fylke finns det alltså en hyfsat stor dunedainsk järnålderskultur.

    Obefolkade områden verkar finns nära Dimmiga bergen, en zon som skulle kunna drabbas av troll- och orchräder titt som tätt. Detta motsvarar tämligen väl matchande förhållande i södra Europa under medeltiden. Till exempel var centrala iberiska halvön obefolkad under ett par hundra år, eftersom regionen var utsatt för ständiga strider mellan de kristna rikena i norr och de muslimska i söder. Samma typ av tom zon finns på Balkan mellan de osmanska och de habsburgska områdena.

    Kommentera:


  • Hubarth
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Bifur Visa inlägg
    Rent allmänt dras ju Midgård med flera diskrepanser. Det är en värld som ur ett metafysiskt och språkligt är logisk, liksom dess att känsla av att ha en historia som känns genuin (i min mening). Samtidigt är den mindre trovärdig vad gäller teknologisk, kulturell och politisk utveckling, med väldigt små variationer trots långa tidsperioder. Men jag tycker också det är en del av charmen (och den återfinns som genrekonvention i flera andra liknande verk, många rollspel inte minst).

    Vad gäller Eriador tycker jag dess övergivna tillstånd är mer spännande än irriterande, men det är ju en smaksak. Sedan ska det ju påpekas att Tolkien beskriver allt ur hobbitarnas perspektiv, så vad som finns bortom det är ofta (medvetet) oklart. Jag har för mig att MERP ändå löste Eriadors befolkningsfråga på ett ganska snyggt vis genom att placera ut små bosättningar här och där som de förankrade i sin version av Arnors historia.
    (Det sagt är väl åtminstone Dunland befolkat i böckerna?, liksom Rhudaur, och flyktingarna som kommer till Bri måste ju bott någonstans mellan Dunland och Bri-land?)
    ---
    Och visst skulle det vara kul att spela The One Ring :)
    Jo, jag inser att det inte går att göra Midgård fullständigt koherent och rimlig utan att samtidigt ta bort mycket av det som är tilltalande med världen.

    Nästintill alla moduler till MERP utspelar väl sig i mitten på andra årtusendet i tredje åldern, och då finns ju delar av Arnor kvar.

    Jag kikade i böckerna och i atlas of middle earth och mycket riktigt lyckas Bilbo och dvärgarna få husrum hela vägen fram till det att de överfalls av trollen just öster om floden Mitheitel. Här kör ju Cubicle 7 på en klart mer folktom version. Tharbad är dock helt övergivet och av allt att döma verkar det inte finnas någon stad i Eriador. Så kanske är det inte själva folktomheten som jag har svårt att fördra, utan snarare att man i Eriador inte på tusen år lyckats bygga ihop någon centralmakt. Fast det här är ju förvisso ett av de teman som finns hos Tolkien, att människorna intet förmår om de inte leds av Den Rättmätige Konungen (tm).

    Kommentera:


  • Cybot
    svarade
    Jag gissar att du missade de diverse kommentarerna att Isengård och dess industrialistiska härjningar bara var en blek kopia av mordor, eller kommentarerna om att orcher älskade alla sorters maskiner, speciellt de som orsakade smärta och lidande?

    Kommentera:


  • erikt
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Cybot Visa inlägg

    Tolkiens orcher är inte ett samhälle, de är fienden. De är en nidbild av industrialismens baksida. Gränser är till för att överträdas om man kan tjäna något på det, och även om det finns mycket "outbildad skrockfullhet" så finns det inga tabun.
    Jag håller inte med.
    Tolkiens orcher har alldeles uppenbart sina egna samhällen, och har inte mycket - om något - med industrialism att göra. (Sarumans härjningar i Fylke - det är en nidbild av industrialismen, men utan några orcher inblandade.)

    Orcher är snarare än bild av det sämsta hos mänskligheten. De är brutala, ohyfsade, aggressiva, etc. men inte mycket värre än du kan hitta hos banditer och kriminella gäng i vår värld.

    Kommentera:


  • Widundret
    svarade
    The Hobbit:

    "For goblins eat horses and ponies and donkeys (and other much more dreadful things), and they are always hungry."

    The Two Towers:


    “They followed their enemies now by the clear light of day. It seemed that the Orcs had pressed on with all possible speed. Every now and again the pursuers found things that had been dropped or cast away: food-bags, the rinds and crusts of hard grey bread.”


    “Uglúk thrust a flask between his teeth and poured some burning liquid down his throat: he felt a hot fierce glow flow through him. The pain in his legs and ankles vanished. He could stand.”

    “There he lay for a while, fighting with despair. His head swam, but from the heat in his body he guessed that he had been given another draught. An Orc stooped over him, and flung him some bread and a strip of raw dried flesh. He ate the stale grey bread hungrily, but not the meat. He was famished but not yet so famished as to eat flesh flung to him by an Orc, the flesh of he dared not guess what creature.”

    The Return of the King:


    “Don't orcs eat, and don't they drink? Or do they just live on foul air and poison?' `No, they eat and drink, Sam. The Shadow that bred them can only mock, it cannot make: not real new things of its own. I don't think it gave life to the orcs, it only ruined them and twisted them; and if they are to live at all, they have to live like other living creatures. Foul waters and foul meats they'll take, if they can get no better, but not poison. They've fed me, and so I'm better off than you. There must be food and water somewhere in this place.'”

    Kommentera:


  • erikt
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Bifur Visa inlägg

    Vad gäller Eriador tycker jag dess övergivna tillstånd är mer spännande än irriterande, men det är ju en smaksak.
    Sen är ju frågan hur övergivet det egentligen är. Under hela vandringen från Bri till Rivendell så leder Aragorn medvetet hobbitarna på obskyra skogsstigar för att undvika möta att någon.
    När Bilbo på sin tid färdades samma sträcka med dvärgarna så följde de vägarna, och första natten de inte hittade ett värdshus att ta in på var när de träffade på trollen - och då var det inte långt kvar till Rivendell.

    Med andra ord så kan det nog finnas en hel del små och större bosättningat i Eriador - men eftersom hobbitarna aldrig ser dem så nämns de inte i böckerna.


    Kommentera:

Senaste inlägg

Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Started by 2097, Idag, 21.41
2 responses
60 visningar
2 gillar
Senaste inlägg Tre solar  
Started by OctaTracker, 22 June 2019, 22.30
7 responses
122 visningar
3 gillar
Senaste inlägg Dubbelyxa  
Started by 2097, Idag, 15.01
37 responses
670 visningar
4 gillar
Senaste inlägg Girighet  
Started by chrull, Igår, 18.59
34 responses
541 visningar
1 gillar
Senaste inlägg Jocke
av Jocke
 
Started by 2097, Idag, 20.41
0 responses
28 visningar
0 gillar
Senaste inlägg 2097
av 2097
 
Started by Genesis, 03 May 2019, 21.18
304 responses
5.298 visningar
14 gillar
Senaste inlägg wilper
av wilper
 
Started by Gurgeh, 22 June 2019, 09.49
106 responses
1.554 visningar
14 gillar
Senaste inlägg Gurgeh
av Gurgeh
 
Started by ChampionOfAsgard, 22 June 2019, 16.43
3 responses
60 visningar
0 gillar
Senaste inlägg ChampionOfAsgard  
Started by Jehorius, 09 June 2019, 13.52
57 responses
1.143 visningar
0 gillar
Senaste inlägg Oldtimer  
Started by afUttermark, Idag, 11.18
2 responses
98 visningar
0 gillar
Senaste inlägg Skarpskytten  
Arbetar …
X