Tillkännagivande

Tillkännagivande Module
Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

SVT debatt - Stenkastning mot blåljuspersonal

Sidnamn Module
Flytta Ta bort Minimera

Senaste inlägg

Senaste inlägg Module
Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Skapad av wilper, Igår, 11.08
4 responses
112 visningar
2 gillar
Evokee
av Evokee
 
Skapad av Krille, Igår, 22.04
0 responses
23 visningar
2 gillar
Krille
av Krille
 
Skapad av Thermominator, Igår, 20.20
2 responses
59 visningar
1 gillar
luddwig
av luddwig
 
Skapad av Feuflux, 05 September 2017, 21.29
10 responses
378 visningar
4 gillar
Feuflux
av Feuflux
 
Skapad av Cake, 06 October 2016, 11.07
65 responses
2.719 visningar
2 gillar
LordXaras  
Skapad av Platon, Igår, 15.52
3 responses
71 visningar
1 gillar
Rangertheman  
Skapad av luddwig, 03 September 2017, 18.12
83 responses
2.703 visningar
0 gillar
Bifur
av Bifur
 
Skapad av Taogoli, Igår, 14.16
0 responses
25 visningar
0 gillar
Taogoli
av Taogoli
 
Skapad av Lambendil, Igår, 09.24
8 responses
128 visningar
0 gillar
Lambendil  
Skapad av ceruleanfive, 19 April 2017, 16.51
51 responses
1.166 visningar
9 gillar
Rangertheman  
Denna diskussion är låst.
X
X
Konversationsdetalj Module
Minimera
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • SVT debatt - Stenkastning mot blåljuspersonal

    Igårkväll var det debatt på SVT (och de hade världens bästa intro, ta alla mina TV-liscens pengar!)

    Debatten börjar vid 01:15 typ.

    Ett av ämnena de tog upp är stenkastning och andra attacker mot blåljuspersonal i utsatta områden.
    Fruktan är att deras attacker kommer att eskalera när sommarmånaderna kommer om alla låtsas som det regnar (med tanke på bättre väder = mer folk utomhus) och även om de konkreta förslagen var få under debatten så var där några stycken.

    Vad tror ni är den bästa lösningen? Vad skulle ni göra om ni var statsminister eller justitieminister?


  • #2
    Efter ha sett debatten: Ingen verkar ha det som krävs för att möta de utmaningar som kommer.

    Dags att köpa guld.

    Kommentera


    • #3
      Själv tror jag inte att de förenklingar som de rödgröna eller de blåa (eller SD för den delen) ställer fram är goda nog. Förenklat så säger alliansen "Mer poliser, hårdare straff!" och rödgröna säger "Bättre fritidsgårdar, mer sociala insatser!".

      För mig är det uppenbart att den ena lösningen inte kan fixa problemet i sig självt. Låt oss jämföra med ett brinnande hus (för jag gillar jämförelser) så kan du inte på ett brinnande hus gå in och börja fundera på om vi kanske skulle flytta den där spisen för den står lite dåligt. Huset brinner för helv---! Lika lite kan du bara spruta ned skiten med en vattenslang och sen tralla därifrån och lämna huset i lika osäkert läge som tidigare.

      See what I am getting at?

      Dag ett åtgärder borde vara att skydda blåljuspersonal med skärpta lagar kring våld mot tjänsteman (och klassa att hutta en sten mot förarrutan på en ambulans som våld mot tjänsteman). Följ upp detta med mer synliga poliser i utsatta områden, och då pratar jag inte om "vi måste ha fler poliser än invånare" utan snarare om community policing. Således är det både en omedelbar åtgärd och en åtgärd som är långsiktig.

      Slutligen tror jag dessa områden måste byggas om i grunden och med det menar jag att det inte funkar att sätta en människa i ett område med en kass skola, en kass vårdcentral, en kass lekpark i en kass lägenhet. Översättning: Rusta upp områdena och gör det gärna med lokalanställningar i ett försök att bygga upp en stolthet och en samhörighet med områden. Om tex. en matvarubutik öppnar i ett område som detta, erbjud subventioner för att anställa folk som bor inom en fyra kilometers radie från affären. I den mån det är möjligt, använd byggnadsarbetare från området för att rusta upp det, etc.

      Kommentera


      • #4
        Jag tror inte att det finns någon lösning inom rådande system.

        Kommentera


        • #5
          Minskad invandring på lång sikt. Ta i med hårdhandskarna på kort sikt. Sluta belöna kriminalitet.

          Kommentera


          • #6
            En bekant till mig som är från New York påstod och berättade för.mig om hur N.Y gick från väldigt hög kriminalitet till låg kriminalitet på cirkus 20 år. Man införde väldigt långa straff för våldsbrott, vapenbrott, sexbrott och alla andra brott som hade vapen eller narkotika inblandat. För alla som varit i Bronx eller Brooklyn på 2000 talet kan titta tillbaka på 70talet och säga att hårdare straff funkar icke.
            Våldsverkare, mördare, våldtäktsmän sitter inne och kan därför inte begå mer brott.

            Rätt eller fel??
            I Sverige tror Jag personligen på hårdare straff, mera sociala insatser och minskad invandring.

            Kommentera


            • #7
              Ursprungligen skrivet av yokowermland Visa inlägg
              En bekant till mig som är från New York påstod och berättade för.mig om hur N.Y gick från väldigt hög kriminalitet till låg kriminalitet på cirkus 20 år. Man införde väldigt långa straff för våldsbrott, vapenbrott, sexbrott och alla andra brott som hade vapen eller narkotika inblandat. För alla som varit i Bronx eller Brooklyn på 2000 talet kan titta tillbaka på 70talet och säga att hårdare straff funkar icke.
              Våldsverkare, mördare, våldtäktsmän sitter inne och kan därför inte begå mer brott.

              Rätt eller fel??
              I Sverige tror Jag personligen på hårdare straff, mera sociala insatser och minskad invandring.
              Minskningen av brott i New York sammanföll visserligen med en minskad brottsligheten i hela USA. Men den radikala minskningen av brottsligheten i New York förklaras ofta med borgmästare Gullianis nolltolerans linje mot alla for av överträdelser. Tror helt säkert att en sån linje fungerar även här.

              Kommentera


              • #8
                Giuliani såg till att även små brott utreddes och att man försökte få fast förövarna. Sådana där brott som svensk polis (och åklagare, ofta) lägger ner direkt. "Saknar spaningsuppslag", typ. Ja ni vet. För får man bukt i små brott får man lättare bukt med de grova också. Det viktigaste var närvaro och att agera direkt.

                Kan säga att det var en sjukt stor skillnad på NY 1985 och 1988 när jag var där första gångerna, och slutet av 90-talet. Helt olika städer. 1985 var det som i Taxi Driver och The Warriors (jag reste samma väg från Bronx till Coney Island), efter Giuliani som i en Disneyfilm. Nästan.

                Kommentera


                • #9
                  Ursprungligen skrivet av Mundo Visa inlägg
                  Dag ett åtgärder borde vara att skydda blåljuspersonal med skärpta lagar kring våld mot tjänsteman (och klassa att hutta en sten mot förarrutan på en ambulans som våld mot tjänsteman).
                  Så länge som det tar månader att lagföra folk så kommer skärpta straff inte ha någon egentlig effekt.

                  Ursprungligen skrivet av Arfert Visa inlägg
                  Giuliani såg till att även små brott utreddes och att man försökte få fast förövarna. Sådana där brott som svensk polis (och åklagare, ofta) lägger ner direkt. "Saknar spaningsuppslag", typ. Ja ni vet. För får man bukt i små brott får man lättare bukt med de grova också. Det viktigaste var närvaro och att agera direkt.
                  Den andra huvudsakliga förklaringen var att man började jobba mycket mer direkt med polischeferna. När det hände saker i ett område så bad man polischefen analysera vad det berodde på samt lägga fram en plan för hur det skulle lösas. Sen fick chefen de resurser som behövdes för att genomföra planen. Och om planen misslyckades så ersattes chefen.

                  "Hårdare straff" ser man aldrig som förklaringen till att brottsligheten i specifikt New York minskade när seriösa bedömmare undersöker saken. Hela landet, sure (även om det till och med där är ett högst tveksamt påsående eftersom korrelation och kausalitet inte är samma sak), men inte New York.

                  Übereil
                  Last edited by Übereil; 31 May 2016, 13.13.

                  Kommentera


                  • #10
                    Vi i Sverige har av någon anledning gjort samma misstag som många andra länder i Europa och byggt/uppmuntrat enklaver av enskilda kulturer eller religioner och samtidigt inte förstått hur dessa människor skall kunna integreras.

                    Jag har ingen lösning på det här personligen men jag tror inte att en välfärdsstat med de höga invandringssiffror vi har idag är en bra ekvation. Nej jag tycker inte att vi skall stänga alla gränser, men att minska invandringen tills vi löst de värsta problemen vi redan har kan vara bra.

                    Nu blir det anekdotiskt, men när jag bodde eller är i Japan eller för den delen när jag besöker Tunisien så försöker jag alltid att tala det språk som är folkets språk i det land jag är. Jag låter förmodligen ok i Japan vid det här laget, men i tex Tunisien lär jag prata som en två-åring. Men det är enligt mig ett grymt bra sätt att visa att man vill integreras och för mig har jag oftast blivit väl bemött för att göra mitt bästa.

                    En av anledningarna är också att jag faktiskt tvingats lära mig språk i de länderna jag varit längre tider då jag inte varit omgiven av svenskar eller kunnat använda engelska i någon större utsträckning.

                    Sen kommer jag och har alltid firat och deltagit i de japanska högtiderna eftersom jag anser det vara brukligt när man är gäst i ett annat land. Jag firar också midsommar och julafton, men det blir då efter jobbet om det inte infaller på dagar då jag ändå är ledig.

                    Sen tycker jag att det är en svår ursäkt som jag hört från flera håll att arbetslösa ungdomar lätt blir frustrerade och måste elda bilar och kasta sten. NEJ, ingen måste göra det bara för att de är frustrerade.

                    Kommentera


                    • #11
                      Ursprungligen skrivet av Minimoni Visa inlägg
                      Sen tycker jag att det är en svår ursäkt som jag hört från flera håll att arbetslösa ungdomar lätt blir frustrerade och måste elda bilar och kasta sten. NEJ, ingen måste göra det bara för att de är frustrerade.
                      Måste och måste. Folk gör saker av anledningar, och tittar man på vilka det är som bränner bilar så kommer det framträda mönster i vilka omständigheter de befinner sig i. Och om vi då lyckas motverka de omständigheterna så lär vi också få ner antalet bilbränder. Det är inte konstigare än att våldsbrotten gick ner i Norge när krogen inte längre fick vara uppe hur länge som helst.

                      Übereil

                      Kommentera


                      • #12
                        Ursprungligen skrivet av Übereil Visa inlägg
                        Så länge som det tar månader att lagföra folk så kommer skärpta straff inte ha någon egentlig effekt.
                        Det är såklart symbolpolitik, men det uppfyller två viktiga (i min mening) uppgifter.
                        Ett, det säger till blåljuspersonal att vi skiter inte i om ni får en sten kastad i huvudet när ni försöker hjälpa någon som har fått en hjärtinfarkt. Två, det säger till samhället i allmänhet att vi inte ser på det här som "lite oroligheter" utan som något extremt allvarligt som angriper grundläggande bultar i ett fungerande samhälle: att brandförsvar, sjukvård och lag kan upperätthållas effektivt, oavsett vem du är och var du bor.

                        När vi pratar om de här sakerna så fokuserar vi gärna på blåsljuspersonalen som offren, men det finns ett (egentligen) större offer i det hela. Att vara en av de 99,9% av personer i dessa utsatta områden när din mamma faller i trappan och bryter benen och behöver hjälp. Då ska du kunna förvänta dig att du kan få den hjälpen, oavsett vilken ekonomsk eller social grupp du tillhör.

                        Kommentera


                        • #13
                          Ursprungligen skrivet av Mundo Visa inlägg
                          Det är såklart symbolpolitik, men det uppfyller två viktiga (i min mening) uppgifter.
                          Ett, det säger till blåljuspersonal att vi skiter inte i om ni får en sten kastad i huvudet när ni försöker hjälpa någon som har fått en hjärtinfarkt. Två, det säger till samhället i allmänhet att vi inte ser på det här som "lite oroligheter" utan som något extremt allvarligt som angriper grundläggande bultar i ett fungerande samhälle: att brandförsvar, sjukvård och lag kan upperätthållas effektivt, oavsett vem du är och var du bor.

                          När vi pratar om de här sakerna så fokuserar vi gärna på blåsljuspersonalen som offren, men det finns ett (egentligen) större offer i det hela. Att vara en av de 99,9% av personer i dessa utsatta områden när din mamma faller i trappan och bryter benen och behöver hjälp. Då ska du kunna förvänta dig att du kan få den hjälpen, oavsett vilken ekonomsk eller social grupp du tillhör.
                          Jag förstår poängen. Samtidigt så tror jag man kan åstakomma samma sak (fast mer effektivt) genom att jobba ner just lagföringstiden bara man är tillräckligt tydlig med varför man gör det.

                          Übereil

                          Kommentera


                          • #14
                            Jag håller med Mundo i att samhället måste visa att stenkastande och bilbränder är något ett civiliserat samhälle inte ser gott på. Och oavsett hur frustrerade dessa unga män är så måste personer ta ansvar för sina handlingar.

                            Jag är född och uppvuxen i en fattig och trasig familj men har aldrig kännt att jag vill kasta sten på polisen eller på annat sätt vandalisera min egen eller annans egendom och verkligen inte skada någon.

                            Kommentera


                            • #15
                              Ursprungligen skrivet av Übereil Visa inlägg

                              Jag förstår poängen. Samtidigt så tror jag man kan åstakomma samma sak (fast mer effektivt) genom att jobba ner just lagföringstiden bara man är tillräckligt tydlig med varför man gör det.

                              Übereil

                              Kommentera

                              Arbetar …
                              X