Tillkännagivande

Tillkännagivande Module
Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Vad är fantasy?

Sidnamn Module
Flytta Ta bort Minimera

Senaste inlägg

Senaste inlägg Module
Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Skapad av Bogmoll, Idag, 14.21
2 responses
30 visningar
1 gillar
Lightshy  
Skapad av krank, 19 June 2017, 10.26
3 responses
30 visningar
0 gillar
0.113
av 0.113
 
Skapad av krank, 19 June 2017, 10.27
8 responses
179 visningar
0 gillar
krank
av krank
 
Skapad av Tant Ragnar, Igår, 17.21
24 responses
502 visningar
0 gillar
slanfan
av slanfan
 
Skapad av Sodivra, 13 June 2017, 01.06
17 responses
276 visningar
5 gillar
Impetigo  
Skapad av P.eLL.e, 22 June 2017, 13.30
8 responses
164 visningar
4 gillar
P.eLL.e
av P.eLL.e
 
Skapad av P.eLL.e, 23 June 2017, 13.28
1 response
56 visningar
0 gillar
P.eLL.e
av P.eLL.e
 
Skapad av Henke, Igår, 20.34
3 responses
66 visningar
0 gillar
Tre solar  
Skapad av Twitchy, Igår, 01.15
20 responses
432 visningar
1 gillar
Zire
av Zire
 
Skapad av Staffan, 01 June 2017, 23.38
1 response
62 visningar
2 gillar
Staffan
av Staffan
 
X
Konversationsdetalj Module
Minimera
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • Vad är fantasy?

    F.ö. är det helt åt helvete att diskutera Odyssén som fantasy. Då kan man lika gärna skita i att ha ord över huvud taget.

  • #2
    Ursprungligen skrivet av Vimes Visa inlägg
    F.ö. är det helt åt helvete att diskutera Odyssén som fantasy. Då kan man lika gärna skita i att ha ord över huvud taget.
    Vad är det annars för sorts fiction menar du? :p Kan vi kalla Game of Thrones fantasy är Odyssén fantasy.

    Kommentera


    • #3
      Ursprungligen skrivet av God45 Visa inlägg

      Vad är det annars för sorts fiction menar du? :p Kan vi kalla Game of Thrones fantasy är Odyssén fantasy.
      Ja, om vi menar att ord inte har någon som helst förankring till de mänskliga/historiska sammanhang de används i så visst.

      Edit: det är klart du får kalla Odyssén för fantasy om du vill. Men du gör världen till en lite dummare plats varje gång du gör det.
      Last edited by Vimes; 17 April 2017, 17.58.

      Kommentera


      • #4
        Ursprungligen skrivet av Vimes Visa inlägg

        Ja, om vi menar att ord inte har någon som helst förankring till de mänskliga/historiska sammanhang de används i så visst.

        Edit: det är klart du får kalla Odyssén för fantasy om du vill. Men du gör världen till en lite dummare plats varje gång du gör det.
        Skärp dig Vimes. Det är jävligt okonstruktivt att svara på det sättet.

        Om Odyssén är fantasy eller inte beror helt på om man ser på verket från en deskriptiv synvinkel eller inte.
        Ur en Deskriptivistisk synvinkel (som innefattar Författarens död) så är svaret självklart. Verket innefattar alla element ifrån Fantasy, och är därför fantasy.
        Ur en historicitetisk (eller vad den estetisk-kritiska ideologin nu kallas på svenska) synvinkel så är svaret mer otydligt. Vad vet vi egentligen om Homeros? Skrev han det som en hittepå historia (i vilket fall det är fantasy) eller är det en Adventurestory baserad på hans faktiska världsbild? Problemet är att den historiska synvinkeln leder oss in på så många vägar som inte har några svar att den är värdelös för att kategorisera Odyssén ur en literär synvinkel (och den säger inte så mycket om verket som om dess samtid). Vi vet helt enkelt inte tillräckligt om Homeros samtid eller om honom som person för att kunna göra en adekvat bedömning. Av de antika greker som kommenterar Homeros verk ansåg dock åtminstone några att han hittade på ganska vilt (vilket talar för att även en historisk tolkning skulle luta mot Episk Fantasy hållet).

        Från samma synvinkel så tycker jag dock att ASoIaF INTE är en dekonstruktion av fantasy-in-itself utan snarare en kritik av sagoboksfantasy, till fördel för mer machiavellianska, random och cynisk världsbild.

        Kommentera


        • #5
          Ja du, Cybot, om du med deskriptivism menar att vi godtyckligt väljer ut ett gäng variabler och kopplar det till ett begrepp vi plockat ur sitt litteraturhistoriska sammanhang och sedan provar denna godtyckliga kombination av variabler mot verk vars faktiska relation med ursprungsbegreppet är ickeexisterande så kan förstås Odyssén vara fantasy. Men då kan vilket verk som helst vara vad som helst. Visst kan man argumentera för att det går att läsa Homeros som om han var fantasy, men det gör ju knappast vår litteraturhistoriska förståelse större.
          Last edited by Vimes; 17 April 2017, 19.44.

          Kommentera


          • #6
            Ursprungligen skrivet av Vimes Visa inlägg
            Men då kan vilket verk som helst vara vad som helst.
            Ja precis, usage får avgöra. Om folk börjar kalla Christies ABC-morden för fantasy så blir det så :(
            Varför varför varför behövde jag svära den där deskriptivist-eden när jag tog min lingvistik-examen? Det kan ju bli rätt absurd ibland. Men jag ska inte bryta den.

            Kommentera


            • #7
              Ursprungligen skrivet av Vimes Visa inlägg
              Ja du, Cybot, om du med deskriptivism menar att vi godtyckligt väljer ut ett gäng variabler och kopplar det till ett begrepp vi plockat ur sitt litteraturhistoriska sammanhang och sedan provar denna godtyckliga kombination av variabler mot verk vars faktiska relation med ursprungsbegreppet är ickeexisterande så kan förstås Odyssén vara fantasy. Men då kan vilket verk som helst vara vad som helst. Visst kan man argumentera för att det går att läsa Homeros som om han var fantasy, men det gör ju knappast vår litteraturhistoriska förståelse större.
              Och där har du problemet. Du har blandat ihop litteraturhistoria med litteratur. För litteraturhistora säger mer om den period verket produceras ur, inflytande över tid osv osv. Det säger inte så mycket om verket i sig självt. Det säger väldigt lite om vad som egentligen är bra litteratur, om man inte är en sådan person som tycker att bra litteratur måste ha rätt värderingar (bullshit. Häda hela vägen!).

              Och valet av kriterier är knappast godtyckligt. Stylistiskt, narrativt och tematiskt så faller Odyssén pladask rakt ner i fantasygenren.

              Kommentera


              • #8
                Ursprungligen skrivet av Cybot Visa inlägg
                Du har blandat ihop litteraturhistoria med litteratur. För litteraturhistora säger mer om den period verket produceras ur, inflytande över tid osv osv. Det säger inte så mycket om verket i sig självt.
                Det var mig en väldigt platt och konstig bild du har av litteratur. Men ok, såhär: så fort vi diskuterar hur ett verk förhåller sig till något utanför verket självt (genrer, andra verk, författaren, o.s.v.) diskuterar vi det i ett historiskt sammanhang. Det gör även du när du hävdar att Odyssén är fantasy.

                Jag känner mig ganska uttråkad av den här diskussionen och tänker vara restriktiv med framtida svar.
                Last edited by Vimes; 18 April 2017, 13.10.

                Kommentera


                • #9
                  Ursprungligen skrivet av Cybot Visa inlägg

                  Och valet av kriterier är knappast godtyckligt. Stylistiskt, narrativt och tematiskt så faller Odyssén pladask rakt ner i fantasygenren.
                  Men, som redan påpekats, man kan inte ignorera den kontext Odyssén kom till. Eller man kan, men det är att sätta på sig skygglappar i onödan. Att fokusera på att verket innehåller element som vi idag förknippar med fantasy är ett väldigt anakronistiskt sätt att se på litteratur från förr. Det finns dessutom ju betydligt mer som skiljer Odyssén från det vi kallar fantasy, än som förenar.

                  Jag ser det så här: Att sätta etiketten "fantasy" på Odyssén tillför ingenting. Det ökar inte vår förståelse, varken av texten i fråga eller för genren.

                  Kommentera


                  • #10
                    MODERERING

                    Den här diskussionen är utbruten ur "Är Game of Thrones bökerna det bästa fantasyböckerna någonsin?" eftersom den gick OT för tråden, men inte för forumet.


                    Och jag är övertygad om att det går att diskutera detta utan att vara aggressiv, Vimes!

                    Kommentera


                    • #11
                      Hur definierar du en bok, spel eller film som tillhörandes genren "fantasy"?

                      Frågan dök upp OT i en annan tråd, och jag tycker att det kan vara intressant nog för diskussion i en egen.

                      Vissa hade en väldigt bred syn på vad fantasy är (inklusive Mumintrollen eller Odysséen), medan andra har en snävare syn.

                      Wikipedia har en bred definition, men vad tycker DU?

                      Från Wikipedia:

                      "Fantasy is a fiction genre set in an imaginary universe, often but not always without any locations, events, or people from the real world. Most fantasy uses magic or other supernatural elements as a main plot element, theme, or setting. Magic and magical creatures are common in many of these imaginary worlds. Fantasy is generally distinguished from the genres of science fiction and horror by the expectation that it steers clear of scientific and macabre themes, respectively, though there is a great deal of overlap among the three, all of which are subgenres of speculative fiction."

                      Kommentera


                      • #12
                        Tafflig timing, tant Ragnar... Jag ser att moderatorer redan modererat ut detta till en egen tråd. Kan någon vänlig moderator ta bort min tråd eller möjligen merga den också?

                        Kommentera


                        • #13
                          Ursprungligen skrivet av Tant Ragnar Visa inlägg
                          Tafflig timing, tant Ragnar... Jag ser att moderatorer redan modererat ut detta till en egen tråd. Kan någon vänlig moderator ta bort min tråd eller möjligen merga den också?
                          Självklart!

                          Kommentera


                          • #14
                            Ursprungligen skrivet av Tant Ragnar Visa inlägg
                            Hur definierar du en bok, spel eller film som tillhörandes genren "fantasy"?
                            Wikipedia har en bred definition, men vad tycker DU?
                            Wikipediadefinitionen tar ju upp sci-fi och skräck som närliggande genrer, men jag skulle även vilja skilja fantasy från sagor. Det som skiljer fantasy från sagor är då, i min mening, något vuxnare teman, djupare karaktärer och att man ofta försöker vara aningen mer (pseudo-)realistisk.

                            Kommentera


                            • #15
                              Ursprungligen skrivet av gorillotaur Visa inlägg
                              Jag ser det så här: Att sätta etiketten "fantasy" på Odyssén tillför ingenting. Det ökar inte vår förståelse, varken av texten i fråga eller för genren.
                              Jag vill gå ett steg längre. Att kalla Odyssén för fantasy minskar vår förståelse för texten, i synnerhet, och antikens kultur i allmänhet.

                              Kommentera

                              Arbetar …
                              X