Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Hur kan man designa en plan för att bygga upp samhället efter tusen år av kollaps?

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

  • obak
    svarade
    Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

    Jo jo. Men när ammon tar slut så försvinner ju omedelbart det som byggts upp. Kunskapen måste förmedlas, inte bara saker. Och en kultur av kunskap måste byggas upp. Det kan ju ta många århundraden.
    Vi pratar enorma mängder ammo. Tillräckligt för att det skall räcka tills man kommer på hur man gör egen. Eftersom det är omöjligt att förmedla kunskap med ett glapp på tusen år utan exotisk teknologi eller en redan existerande civilisation tillräckligt avancerad för att sätta sig ned och översätta alla böcker så är bästa chansen för att återställa civilisationen att först se till att ett imperium kan uppstå. När väl pax neo-romana etablerats så är det större chans att man kan lära sig bygga brödrostar och översätta Goethe

    Kommentera:


  • stenhöna
    svarade
    Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg

    För osäkert, plan 2 är imho den bästa under premisserna. Rimligast chans att en global civilisation uppstår, inga behiv av exotisk teknologi, ai, robotar, rymdskepp, genteknik, etc.
    Jo jo. Men när ammon tar slut så försvinner ju omedelbart det som byggts upp. Kunskapen måste förmedlas, inte bara saker. Och en kultur av kunskap måste byggas upp. Det kan ju ta många århundraden.

    Kommentera:


  • obak
    svarade
    Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

    Eller i mytologin?
    För osäkert, plan 2 är imho den bästa under premisserna. Rimligast chans att en global civilisation uppstår, inga behiv av exotisk teknologi, ai, robotar, rymdskepp, genteknik, etc.

    Kommentera:


  • stenhöna
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
    Det stora kunskapsutdöendet har redan skett, och består i att de flesta människor redan nu saknar de färdigheter som skulle krävas för ett liv i ett samhälle utan världsomspännande försörjningsnät.
    Nja, det är väl snarare samhällets totala kunskap som räknas, inte individernas enskilda.

    Kommentera:


  • stenhöna
    svarade
    Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg
    1: Koda in kunskap om kemi, fysik och matematik i generna.
    Eller i mytologin?

    Kommentera:


  • obak
    svarade
    1: Koda in kunskap om kemi, fysik och matematik i generna.

    eller
    2: bygg ett enormt vapenlager fullt av fordon, kanoner och ammo som bara kan låsas upp av en grupp människor som är tillräckligt avancerade socialt dlr att med vapnens hjälp ta över hela världen och på så vis bygga upp civilisationen

    Kommentera:


  • Svarte Faraonen
    svarade
    Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

    Öh, ja, men det var ju en av anledningarna till att kulturerna gick under. Samma med germanerna mot Romarna, och klimatförändringar med oss (snart...?).
    "Gick under" är väl också en definitionsfråga i detta fall. Kulturerna finns kvar, men underordnade en hegemon. I vart fall: min poäng är att dessa händelser inte orsakade en allmän teknologisk tillbakagång, utan en avpassning av det teknologiska kunnandet till den nya livsstilen. I en nutida kollaps håller jag det inte för troligt att sådant som metallarbete skulle försvinna, eftersom samtliga verktyg som finns att tillgå är av metall, och folk antagligen skulle försöka efterhärma dessa. Det stora kunskapsutdöendet har redan skett, och består i att de flesta människor redan nu saknar de färdigheter som skulle krävas för ett liv i ett samhälle utan världsomspännande försörjningsnät.

    Kommentera:


  • stenhöna
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
    Dessutom hade dessa kulturer sannolikt haft en avsevärt större förmåga att återhämta sig om det inte vore för existensen av främmande makter som bedrev erövrings- och sedan utplåningskrig mot dem.
    Öh, ja, men det var ju en av anledningarna till att kulturerna gick under. Samma med germanerna mot Romarna, och klimatförändringar med oss (snart...?).

    Kommentera:


  • Svarte Faraonen
    svarade
    Om vi ser på samtliga civilisatoriska kollapser hittills tycks det vara få som orsakat en så pass kraftig förlust av kunskap. Det närmsta jag kan komma på är vad som skedde med amerikansk urbefolkning efter att sjukdom utplånat minst 90%, där till exempel många av präriestammarna övergick från jordbruk till nomadiska jägar- och rädsamhällen. Detta kan dock inte ses som en konsekvens av kunskapsförlust, utan snarare av en anpassning till nya omständigheter: lägre befolkningstäthet och framför allt tillgång till hästar innebar att denna typ av leverne var mer hållbart än tidigare. Dessutom hade dessa kulturer sannolikt haft en avsevärt större förmåga att återhämta sig om det inte vore för existensen av främmande makter som bedrev erövrings- och sedan utplåningskrig mot dem.

    Kommentera:


  • Lupus Maximus
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Genesis Visa inlägg

    Med modern teknologi och kunskap kan man såklart göra minst lika bra betong som den romerska (konstigt vore väl annars). Men det är inte alltid man använder lika hållbar betong, av olika skäl. Dessutom bygger vi andra typer av strukturer med betong, som då kräver armering, något som försämrar livstiden på betongen avsevärt. Practical Engineering har en bra video på ämnet: https://www.youtube.com/watch?v=qL0BB2PRY7k
    Ah, att armeringen försämrar livstiden var nytt för mig.

    Påminner mig om att jag har hört att ca ett höghus i veckan kollapsade i Rom på grund av att de inte hade armerad betong. Sedan om frekvensen stämmer eller inte låter jag vara osagt, för det var sent 80-tal som jag läste det påståendet. Så... de hade en del strukturer som krävde armering också; men de saknade tydligen teknologin.

    Kommentera:


  • Lupus Maximus
    svarade
    Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

    Försvann behovet, då?
    Hur lätt är det att få tag på de olika beståndsdelarna lokalt? Även om man skulle föredra en betong-konstruktion, så kan avstannande av handel göra att lokala material utkonkurrerar mer komplexa material. Det är vad som hände vid övergången från bronsålder till järn-ålder.

    Men brons kan återanvändas, vilket antagligen hjälpte till att hålla kunskaper om det vid liv.

    Sedan, en annan tanke. Bara för att det inte användes behöver det inte betyda att det faktiskt var bortglömt. Det kan bara vara förbisett. Renässansen bygger trots allt på ett vurmande för Romar-tiden, vilket också kan betyda att man började experimentera med gamla metoder och recept.

    Kommentera:


  • Genesis
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Lupus Maximus Visa inlägg
    Om jag förstår det rätt, så var Romarnas betong bättre än den vi har nu. Så medan vi har återupptäckt den, så är vi fortfarande inte ikapp kvalitetsmässigt på den fronten.
    Med modern teknologi och kunskap kan man såklart göra minst lika bra betong som den romerska (konstigt vore väl annars). Men det är inte alltid man använder lika hållbar betong, av olika skäl. Dessutom bygger vi andra typer av strukturer med betong, som då kräver armering, något som försämrar livstiden på betongen avsevärt. Practical Engineering har en bra video på ämnet: https://www.youtube.com/watch?v=qL0BB2PRY7k

    Kommentera:


  • stenhöna
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Lupus Maximus Visa inlägg
    Eller så var det så allmänt känt, att man inte brydde som om att skriva ned det på flera platser. Så när behovet försvann, så försvann kunskapen.
    Försvann behovet, då?

    Tänk om Romarna hade skrivet egna Rosettastenar med instruktioner för hur man tillverkar betong? Eller skrivit i kopparplattor, glas eller keramik? Nu försvann ju aldrig kunskapen om Latin, så Rosetta är väl inte strikt nödvändigt.

    Kommentera:


  • Rymdhamster
    svarade
    Ursprungligen skrivet av erikt Visa inlägg
    Det tar lång tid innan alla spår av en byggnad är borta om man bara låter den stå.
    Absolut, men ofta innebär "bara låter den stå" ett visst underhåll. Om än bara indirekt exempelvis i form av att växtligheten hålls borta från det generella området.

    Kommentera:


  • erikt
    svarade
    Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg

    Jag tittade på en dokumentär för något år sedan om vad som skulle hända om alla människor bara försvann. Vad som skulle hända i morgon, om en vecka, om en månad, om ett år, om hundra år ett...

    Mycket spännande info i den, men en av sakerna jag blev mest paff över är att alla spår av våra moderna byggnader kommer att vara borta långt innan spåren av de här riktigt gamla konstruktionerna kommer att försvinna.

    Har för mig att det var på skalan att moderna byggnader kommer vara försvunna inom 300 år, gamla byggnader om 1000 år om inte mer.
    Det tar lång tid innan alla spår av en byggnad är borta om man bara låter den stå.
    En anledning till att man inte ser så många gamla övergivna byggnade är att de flesta rivs så småningom - förr inte minst för att återanvända byggmaterialet.

    Kommentera:

Senaste inlägg

Minimera

Diskussioner Statistik Senaste inlägg
Started by Khan, 20 July 2019, 21.23
114 responses
3.502 visningar
9 gillar
Senaste inlägg Theo
av Theo
 
Started by 2097, 20 November 2019, 10.31
15 responses
572 visningar
6 gillar
Senaste inlägg Rymdhamster  
Started by Krille, 04 October 2017, 21.23
2 responses
203 visningar
5 gillar
Senaste inlägg Doktor Laser  
Started by Fiktionslek, 20 November 2019, 20.34
19 responses
371 visningar
6 gillar
Senaste inlägg Fiktionslek  
Started by ChrilleT, Igår, 21.22
2 responses
70 visningar
2 gillar
Senaste inlägg erikt
av erikt
 
Started by Whotran, Igår, 19.16
1 response
64 visningar
0 gillar
Senaste inlägg Toman
av Toman
 
Started by JoakimBrandt, 15 May 2015, 17.42
2 responses
184 visningar
0 gillar
Senaste inlägg Gnovald
av Gnovald
 
Started by God45, 30 September 2019, 20.49
131 responses
5.173 visningar
7 gillar
Senaste inlägg obak
av obak
 
Started by Sofi, 19 November 2019, 13.01
10 responses
257 visningar
2 gillar
Senaste inlägg Jocke
av Jocke
 
Started by Evokee, Igår, 13.14
8 responses
184 visningar
0 gillar
Senaste inlägg God45
av God45
 
Arbetar …
X