Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Hur kan man designa en plan för att bygga upp samhället efter tusen år av kollaps?

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    #31
    Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg

    Jag tittade på en dokumentär för något år sedan om vad som skulle hända om alla människor bara försvann. Vad som skulle hända i morgon, om en vecka, om en månad, om ett år, om hundra år ett...

    Mycket spännande info i den, men en av sakerna jag blev mest paff över är att alla spår av våra moderna byggnader kommer att vara borta långt innan spåren av de här riktigt gamla konstruktionerna kommer att försvinna.

    Har för mig att det var på skalan att moderna byggnader kommer vara försvunna inom 300 år, gamla byggnader om 1000 år om inte mer.
    De flesta av de gamla byggnaderna har redan försvunnit, så det är undantagen som finns kvar. Men de gamla undantagen klarar sig nog ändå bättre än de moderna undantagen.

    Kommentera


      #32
      Ursprungligen skrivet av Lupus Maximus Visa inlägg
      De flesta av de gamla byggnaderna har redan försvunnit, så det är undantagen som finns kvar. Men de gamla undantagen klarar sig nog ändå bättre än de moderna undantagen.
      Sure, det är ju alltid en fråga om hur mycket krut man la på bygget. Vanliga bostadshus har troligtivis relativt korta livstider oavsett tidsperiod. Medan saker som koluseum och pyramiderna byggdes just för att vara för evigt.

      Dokumentären (erm... vid närmare eftertanke kanske inte dokumentär är rätt ord när det handlar om filosoferande kring framtiden?) menade att även våra nutida "permanenta monumentala byggnader" kommer att ha försvunnit långt innan de äldre. Alltså att det kommer inte ens finnas ruiner kvar efter dem.

      Kommentera


        #33
        Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg
        Medan saker som koluseum och pyramiderna byggdes just för att vara för evigt.
        Pyramiderna tros vara ruiner av hur de en gång såg ut, men släta "ytterväggar". Så det som är kvar är rätt imponerande efter 4-5000 år av förfall.

        Sedan är det förvisso också inte så enkelt att stjäla stenblocken för att använda till andra byggen heller. Ur den synpunkten är det rätt imponerande att Colosseum ändå finns kvar.

        Kommentera


          #34
          Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg

          Jag tittade på en dokumentär för något år sedan om vad som skulle hända om alla människor bara försvann. Vad som skulle hända i morgon, om en vecka, om en månad, om ett år, om hundra år ett...

          Mycket spännande info i den, men en av sakerna jag blev mest paff över är att alla spår av våra moderna byggnader kommer att vara borta långt innan spåren av de här riktigt gamla konstruktionerna kommer att försvinna.

          Har för mig att det var på skalan att moderna byggnader kommer vara försvunna inom 300 år, gamla byggnader om 1000 år om inte mer.
          Det tar lång tid innan alla spår av en byggnad är borta om man bara låter den stå.
          En anledning till att man inte ser så många gamla övergivna byggnade är att de flesta rivs så småningom - förr inte minst för att återanvända byggmaterialet.

          Kommentera


            #35
            Ursprungligen skrivet av erikt Visa inlägg
            Det tar lång tid innan alla spår av en byggnad är borta om man bara låter den stå.
            Absolut, men ofta innebär "bara låter den stå" ett visst underhåll. Om än bara indirekt exempelvis i form av att växtligheten hålls borta från det generella området.

            Kommentera


              #36
              Ursprungligen skrivet av Lupus Maximus Visa inlägg
              Eller så var det så allmänt känt, att man inte brydde som om att skriva ned det på flera platser. Så när behovet försvann, så försvann kunskapen.
              Försvann behovet, då?

              Tänk om Romarna hade skrivet egna Rosettastenar med instruktioner för hur man tillverkar betong? Eller skrivit i kopparplattor, glas eller keramik? Nu försvann ju aldrig kunskapen om Latin, så Rosetta är väl inte strikt nödvändigt.

              Kommentera


                #37
                Ursprungligen skrivet av Lupus Maximus Visa inlägg
                Om jag förstår det rätt, så var Romarnas betong bättre än den vi har nu. Så medan vi har återupptäckt den, så är vi fortfarande inte ikapp kvalitetsmässigt på den fronten.
                Med modern teknologi och kunskap kan man såklart göra minst lika bra betong som den romerska (konstigt vore väl annars). Men det är inte alltid man använder lika hållbar betong, av olika skäl. Dessutom bygger vi andra typer av strukturer med betong, som då kräver armering, något som försämrar livstiden på betongen avsevärt. Practical Engineering har en bra video på ämnet: https://www.youtube.com/watch?v=qL0BB2PRY7k

                Kommentera


                  #38
                  Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

                  Försvann behovet, då?
                  Hur lätt är det att få tag på de olika beståndsdelarna lokalt? Även om man skulle föredra en betong-konstruktion, så kan avstannande av handel göra att lokala material utkonkurrerar mer komplexa material. Det är vad som hände vid övergången från bronsålder till järn-ålder.

                  Men brons kan återanvändas, vilket antagligen hjälpte till att hålla kunskaper om det vid liv.

                  Sedan, en annan tanke. Bara för att det inte användes behöver det inte betyda att det faktiskt var bortglömt. Det kan bara vara förbisett. Renässansen bygger trots allt på ett vurmande för Romar-tiden, vilket också kan betyda att man började experimentera med gamla metoder och recept.

                  Kommentera


                    #39
                    Ursprungligen skrivet av Genesis Visa inlägg

                    Med modern teknologi och kunskap kan man såklart göra minst lika bra betong som den romerska (konstigt vore väl annars). Men det är inte alltid man använder lika hållbar betong, av olika skäl. Dessutom bygger vi andra typer av strukturer med betong, som då kräver armering, något som försämrar livstiden på betongen avsevärt. Practical Engineering har en bra video på ämnet: https://www.youtube.com/watch?v=qL0BB2PRY7k
                    Ah, att armeringen försämrar livstiden var nytt för mig.

                    Påminner mig om att jag har hört att ca ett höghus i veckan kollapsade i Rom på grund av att de inte hade armerad betong. Sedan om frekvensen stämmer eller inte låter jag vara osagt, för det var sent 80-tal som jag läste det påståendet. Så... de hade en del strukturer som krävde armering också; men de saknade tydligen teknologin.

                    Kommentera


                      #40
                      Om vi ser på samtliga civilisatoriska kollapser hittills tycks det vara få som orsakat en så pass kraftig förlust av kunskap. Det närmsta jag kan komma på är vad som skedde med amerikansk urbefolkning efter att sjukdom utplånat minst 90%, där till exempel många av präriestammarna övergick från jordbruk till nomadiska jägar- och rädsamhällen. Detta kan dock inte ses som en konsekvens av kunskapsförlust, utan snarare av en anpassning till nya omständigheter: lägre befolkningstäthet och framför allt tillgång till hästar innebar att denna typ av leverne var mer hållbart än tidigare. Dessutom hade dessa kulturer sannolikt haft en avsevärt större förmåga att återhämta sig om det inte vore för existensen av främmande makter som bedrev erövrings- och sedan utplåningskrig mot dem.

                      Kommentera


                        #41
                        Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
                        Dessutom hade dessa kulturer sannolikt haft en avsevärt större förmåga att återhämta sig om det inte vore för existensen av främmande makter som bedrev erövrings- och sedan utplåningskrig mot dem.
                        Öh, ja, men det var ju en av anledningarna till att kulturerna gick under. Samma med germanerna mot Romarna, och klimatförändringar med oss (snart...?).

                        Kommentera


                          #42
                          Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

                          Öh, ja, men det var ju en av anledningarna till att kulturerna gick under. Samma med germanerna mot Romarna, och klimatförändringar med oss (snart...?).
                          "Gick under" är väl också en definitionsfråga i detta fall. Kulturerna finns kvar, men underordnade en hegemon. I vart fall: min poäng är att dessa händelser inte orsakade en allmän teknologisk tillbakagång, utan en avpassning av det teknologiska kunnandet till den nya livsstilen. I en nutida kollaps håller jag det inte för troligt att sådant som metallarbete skulle försvinna, eftersom samtliga verktyg som finns att tillgå är av metall, och folk antagligen skulle försöka efterhärma dessa. Det stora kunskapsutdöendet har redan skett, och består i att de flesta människor redan nu saknar de färdigheter som skulle krävas för ett liv i ett samhälle utan världsomspännande försörjningsnät.

                          Kommentera


                            #43
                            1: Koda in kunskap om kemi, fysik och matematik i generna.

                            eller
                            2: bygg ett enormt vapenlager fullt av fordon, kanoner och ammo som bara kan låsas upp av en grupp människor som är tillräckligt avancerade socialt dlr att med vapnens hjälp ta över hela världen och på så vis bygga upp civilisationen

                            Kommentera


                              #44
                              Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg
                              1: Koda in kunskap om kemi, fysik och matematik i generna.
                              Eller i mytologin?

                              Kommentera


                                #45
                                Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
                                Det stora kunskapsutdöendet har redan skett, och består i att de flesta människor redan nu saknar de färdigheter som skulle krävas för ett liv i ett samhälle utan världsomspännande försörjningsnät.
                                Nja, det är väl snarare samhällets totala kunskap som räknas, inte individernas enskilda.

                                Kommentera

                                Senaste inlägg

                                Minimera

                                Diskussioner Statistik Senaste inlägg
                                Started by Mannen i skogen, 09 December 2019, 14.13
                                8 responses
                                283 visningar
                                1 gillar
                                Senaste inlägg Råttfångaren  
                                Started by Franz, Igår, 15.59
                                12 responses
                                192 visningar
                                4 gillar
                                Senaste inlägg Franz
                                av Franz
                                 
                                Started by Dr_Dängrot, Igår, 08.28
                                16 responses
                                391 visningar
                                3 gillar
                                Senaste inlägg Ymir
                                av Ymir
                                 
                                Started by Henke, 10 December 2019, 16.28
                                16 responses
                                230 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg han som kallades göte  
                                Started by krank, 09 December 2019, 19.27
                                5 responses
                                86 visningar
                                1 gillar
                                Senaste inlägg krank
                                av krank
                                 
                                Started by krank, 02 December 2019, 22.05
                                13 responses
                                358 visningar
                                8 gillar
                                Senaste inlägg Björn Wärmedal  
                                Started by krank, 10 December 2019, 21.14
                                9 responses
                                132 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg Tant Ragnar  
                                Started by Henke, Igår, 19.59
                                0 responses
                                41 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Henke
                                av Henke
                                 
                                Started by Nässe, 10 December 2019, 22.06
                                27 responses
                                410 visningar
                                4 gillar
                                Senaste inlägg zonk
                                av zonk
                                 
                                Started by Stillafors, 09 December 2019, 20.29
                                4 responses
                                182 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg Rickard
                                av Rickard
                                 
                                Arbetar …
                                X