Tillkännagivande

Minimera
Inga tillkännagivanden ännu.

Hur kan man designa en plan för att bygga upp samhället efter tusen år av kollaps?

Minimera
X
 
  • Filtrera
  • Tidsrymd
  • Visa
Rensa All
nya inlägg

    #16
    Kollonosera andra planeter och solsystem, går en planet åt helvette så kan man skicka hjälp från en annan.

    Kommentera


      #17
      Ursprungligen skrivet av obak Visa inlägg
      Kollonosera andra planeter och solsystem, går en planet åt helvette så kan man skicka hjälp från en annan.
      Smart, men det går lite emot syftet med tankeexperimentet - om samhällen fortlever på andra planeter så har civilisationen egentligen inte kollapsat.

      Kommentera


        #18
        Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

        1. Men om man lagrar elektroniken i rymden?
        Rymden är en brutalt ogästvänlig miljö för elektronik och andra tekniska prylar, liksom för levande varelser.
        Mängder med strålning av olika slag, vakuum och kyla som ställer till det på olika sätt. Trots nämnda kyla så är det ändå svårt att göra sig av med överskottsvärme då det inte finns något som kan leda bort värmen.

        Kommentera


          #19
          Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg
          1. Men om man lagrar elektroniken i rymden?
          Rymden är ännu ogästvänligare än jorden för elektroink.
          Det finns en anledning till varför de rymdsonder som byggs idag använder 30 år gammal elektronik den är inte lika minimiserad och därför inte lika känslig för kosmisk strålning.
          Det betyder dock inte att sådan elektronik håller i tusentals år, bara att man kanske kan få elektroniken att hålla i 100 år istället för tiotals år.

          Prova att googla: "cosmic radiation affect electronics space"
          De flesta träffarna är vetenskapliga skrifter; svårlästa, men betydligt mer relevanta än vanliga googleträffar:
          https://www.nap.edu/read/24993/chapter/4

          Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg
          2. Rosetta? Eller bättre, ett AI som kan lära sig nya språk och som kan alla gamla.
          Jag antar att du med rosetta-sten menar att man ska översätta alla text till alla världens språk och hoppas att apokalypsens överlevare fortfarande förstår minst ett av dem?
          För det var så rosettastenen knäcktes.
          Dessutom knäcktes den på 1800-talet, då man hade lite mer resurser än på stenåldern.

          En AI som inte är gjord av elektronik?

          Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg
          3. En del av boostrapping måste ju vara att få dem ur stenåldern/neolitisk ålder. "Grottstadiet" är en ej specifik ålder, haha. Alla människor efter istiden har en avancerad kultur med konst, språk, myter, etc. Att "plundra" kopparplattor med text borde inte ses som ett problem. Kanske om de smälter ner dem. :P
          Alla civilisationer har använt material från tidigare civilisationer som byggmaterial till sin egen civilisation.
          Under medeltiden i Sverige byggde man hus av råmaterialet från vikinga ruiner.
          Och under upplysningstiden gjorde man detsamma med medeltidens ruiner, o.s.v.
          Som redan förklarats kommer det antagligen råda enorm råvarubrist.
          Det FÖRSTA som apokalypsens arvtagare kommer att göra är att använda vår civilisations ruiner som byggmateriel.
          Helt plötsligt hittar framtidens grottmänniskor ett helt valv med med tonvis förädlad koppar.
          Varför skulle de inte smälta ner kopparplattorna?

          Kommentera


            #20
            Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg
            Bunkra massor av råmaterial.

            Jag har läst en del om att jorden inte har stöd för att en ny civilisation skall kunna utvecklas från grunden, eftersom vi redan använt upp alla de lättillgängliga råvarorna som krävs (metaller och andra grundämnen), så att det nu krävs ganska avancerad teknologi för att komma åt det som finns kvar.

            Så om vi backar för mycket i vår teknologi kommer vi inte längre kunna få fatt på de råvaror som krävs för att utveckla teknologin igen. Vi kommer så att säga vara dömda till en evig stenålder.

            Nu vet jag i och för sig inte hur sant detta faktiskt är. Alla råvaror vi redan utvunnit borde ju fortfarande finnas tillgängligt i någon form som borde gå att återanvända. Men det kan ju vara mer eller mindre krävande.
            Detta torde väl vara ett mindre problem om civilisationen har kollapsat? Visst, vi kanske inte har marknära kopparmalmer längre, men vi har en massa koppartråd som hänger tillgänglig för vem som helst som är tillräckligt sugen på horse.

            Kommentera


              #21
              Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg

              Detta torde väl vara ett mindre problem om civilisationen har kollapsat? Visst, vi kanske inte har marknära kopparmalmer längre, men vi har en massa koppartråd som hänger tillgänglig för vem som helst som är tillräckligt sugen på horse.
              Och var tror du all koppartråd, som finns i ledningar idag, kommer att vara om 3000 år?

              Problemet är dock inte koppar, utan järn.
              Järn rostar. Koppar ärgar, men ärgen lägger sig som en skyddande hinna över kopparn. Så gör inte rost.

              Kommentera


                #22
                Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

                Att hitta mat under stenåldern behöver inte vara ett problem, det beror mycket på omgivningen och klimatet.
                Jakt och samlar-stammar ger inte mycket tid över till specialiseringar. Att vara tvungen att flytta på sig för att hämta mat innebär också att det blir svårare att samla på sig kunskap utöver det som kan läggas på minnet. Även stammar med återkommande halvfasta bosättningar de flyttar runt mellan brukar hålla nere på "onödiga" saker att släpa runt på. Så om kunskapsbanken inte har en religiös betydelse för dem, eller är på en lämplig plats för en återkommande bosättning, där de har mest tid över, så varför skulle de bry sig om den?

                Jag tolkar trådfrågan om hur man bygger upp en civilisation igen, och det förutsätter specialiseringar långt över vad en jakt och samlar-stam kan upprätthålla. Så vi måste minst nå där man kan samla in mat, transportera mat, och lagra mat i för bofasta. Då talar vi troligtvis om jordbruk, eftersom det producerar mer mat per yta sett över hela året, men är mer arbetsintensivt för de som ägnar sig åt att skaffa fram själva maten. Det ger möjlighet att transportera maten till specialisterna som ägnar sig åt annat än matproduktion.

                Tidigt jordbruk är också stenåldern. Det är allt annat än effektivt. Men med kunskapsöverföringen så kan vi jumpstarta mer effektiva byggnader, konstbevattning, hur man undviker att utarma jorden, varierad kost (något föregående grupp verkar ha varit mycket bättre på), undvika infektioner, osv.

                Det går t.ex. att bygga rätt mycket utan skruvar, spik, eller lim, bara man vet hur.

                Kommentera


                  #23
                  Ursprungligen skrivet av anth Visa inlägg

                  Och var tror du all koppartråd, som finns i ledningar idag, kommer att vara om 3000 år?

                  Problemet är dock inte koppar, utan järn.
                  Järn rostar. Koppar ärgar, men ärgen lägger sig som en skyddande hinna över kopparn. Så gör inte rost.
                  Sannolikt fortfarande i en tämligen lättillgänglig form för den som letar sig genom ruinerna, åtminstone i jämförelse med samtida gruvdrift. Att utvinna järn ur järnoxid är också något som ligger till grund för en hel del tidig järnframställning, så jag vidhåller att ruiner och soptippar kommer erbjuda en mer gynnsam miljö för utvinning än många naturliga förekomster av material.

                  Kommentera


                    #24
                    Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
                    Visst, vi kanske inte har marknära kopparmalmer längre, men vi har en massa koppartråd som hänger tillgänglig för vem som helst som är tillräckligt sugen på horse.
                    Ja

                    Ursprungligen skrivet av Rymdhamster Visa inlägg
                    Nu vet jag i och för sig inte hur sant detta faktiskt är. Alla råvaror vi redan utvunnit borde ju fortfarande finnas tillgängligt i någon form som borde gå att återanvända.

                    Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
                    Detta torde väl vara ett mindre problem om civilisationen har kollapsat?
                    Det är ett problem (om teorin stämmer) efter kollapsen när återuppbyggandet ska starta igen, beroende på hur långt tillbaka utvecklingen har fallit.

                    Kommentera


                      #25
                      Sedan är det förstås värt att fråga sig vad en civilisatorisk kollaps egentligen innebär. Det som sannolikt går förlorat är den typ av kunskaper som kräver en väl utvecklad infrastruktur för att vara relevanta. Att tillverka en dator eller mobiltelefon är inte kunskap som är värd så mycket i en tillvaro som utvecklats till utpräglat lokala samhällen. Att bygga en vind- eller vattendriven generator, att tvätta sår, med flera kunskaper är avsevärt mer värda även för ett litet samhälle, och är därför mer benägna att hållas vid liv. Jag ser inte en återgång till någon form av paleolitiskt samhälle som särskilt trovärdig.

                      Kommentera


                        #26
                        Ursprungligen skrivet av Svarte Faraonen Visa inlägg
                        Jag ser inte en återgång till någon form av paleolitiskt samhälle som särskilt trovärdig.
                        Du tror inte det är möjligt att förlora den typen av kunskap?

                        Kommentera


                          #27
                          Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg

                          Du tror inte det är möjligt att förlora den typen av kunskap?
                          Det beror som sagt på kollapsens natur. Om det är en gradvis försämring av livsbetingelser p.g.a. klimatförändringarna, så kommer de flesta stater att göra sitt yttersta för att bevara sådana kunskaper.
                          Om det är ett plötsligt krig, där massförstörelsevapen slår ut alla centraliserade makter, så kommer kunskap att förloras i stora delar av världen. Men jag tror det alltid kommer att finnas fickor av överlevande som fattar vad som behöver göras. Den enda frågan är ifall dessa grupper kan försvara sig mot de oundvikliga roving gangs of biker mutants...

                          Kommentera


                            #28
                            Hm, kanske ska vi ta ett mer konkret exempel: Betong. Romarna visste hur man tillverkade betong. Det upptäcktes igen på 1700-talet. Fanns det något Romarna kunde gjort för att se till att kunskapen bibehölls istället för det avbrott medeltiden innebar?

                            Kommentera


                              #29
                              Ursprungligen skrivet av stenhöna Visa inlägg
                              Hm, kanske ska vi ta ett mer konkret exempel: Betong. Romarna visste hur man tillverkade betong. Det upptäcktes igen på 1700-talet. Fanns det något Romarna kunde gjort för att se till att kunskapen bibehölls istället för det avbrott medeltiden innebar?
                              Om jag förstår det rätt, så var Romarnas betong bättre än den vi har nu. Så medan vi har återupptäckt den, så är vi fortfarande inte ikapp kvalitetsmässigt på den fronten.

                              Hade de haft patent, istället för att jobba med yrkeshemligheter, så kanske det hade varit nerskrivet (eller om det fanns nedskrivet, på fler ställen).

                              Eller så var det så allmänt känt, att man inte brydde som om att skriva ned det på flera platser. Så när behovet försvann, så försvann kunskapen.

                              Kommentera


                                #30
                                Ursprungligen skrivet av Lupus Maximus Visa inlägg
                                Om jag förstår det rätt, så var Romarnas betong bättre än den vi har nu. Så medan vi har återupptäckt den, så är vi fortfarande inte ikapp kvalitetsmässigt på den fronten.
                                Jag tittade på en dokumentär för något år sedan om vad som skulle hända om alla människor bara försvann. Vad som skulle hända i morgon, om en vecka, om en månad, om ett år, om hundra år ett...

                                Mycket spännande info i den, men en av sakerna jag blev mest paff över är att alla spår av våra moderna byggnader kommer att vara borta långt innan spåren av de här riktigt gamla konstruktionerna kommer att försvinna.

                                Har för mig att det var på skalan att moderna byggnader kommer vara försvunna inom 300 år, gamla byggnader om 1000 år om inte mer.

                                Kommentera

                                Senaste inlägg

                                Minimera

                                Diskussioner Statistik Senaste inlägg
                                Started by DeBracy, Igår, 12.04
                                20 responses
                                244 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg Swedish Chef  
                                Started by Skarpskytten, 15 September 2019, 16.39
                                10 responses
                                370 visningar
                                2 gillar
                                Senaste inlägg Thanuir
                                av Thanuir
                                 
                                Started by clarence redd, Igår, 17.21
                                1 response
                                33 visningar
                                4 gillar
                                Senaste inlägg Mekanurg  
                                Started by luddwig, 10 May 2019, 09.18
                                73 responses
                                2.505 visningar
                                6 gillar
                                Senaste inlägg Mekanurg  
                                Started by Marrik den allvetande, 12 November 2019, 23.59
                                7 responses
                                166 visningar
                                1 gillar
                                Senaste inlägg Henke
                                av Henke
                                 
                                Started by Khan, 10 November 2019, 21.30
                                4 responses
                                191 visningar
                                4 gillar
                                Senaste inlägg RasmusL
                                av RasmusL
                                 
                                Started by krank, 12 November 2019, 22.13
                                0 responses
                                28 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg krank
                                av krank
                                 
                                Started by krank, 12 November 2019, 22.12
                                0 responses
                                22 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg krank
                                av krank
                                 
                                Started by krank, 04 November 2019, 14.50
                                9 responses
                                256 visningar
                                0 gillar
                                Senaste inlägg luddwig
                                av luddwig
                                 
                                Started by Crafts n Beer, 20 July 2019, 16.28
                                16 responses
                                328 visningar
                                3 gillar
                                Senaste inlägg Crafts n Beer  
                                Arbetar …
                                X